Duyuruyu Kapat
Facebook Gözat
Twitter Gözat

Tezkere Hakkında..

Konu, 'Konu Dışı' kısmında NAE4 tarafından paylaşıldı.

  1. NAE4

    NAE4 Daimi Üye

    Kayıt:
    25 Temmuz 2002
    Mesajlar:
    926
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    N/A
    Şehir:
    N/A
    Kim demiş Türkiye demokratik değildir diye. İşte size tam bir demokrasi ve cesaret örneği... Ben bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak Tezkere'ye ret oyu veren tüm vekillerime hakkımı helal ediyorum.

    Karneyle ekmeğe mahkum olsamda!

    Yaşasın Barış. Kahrolsun sümüklü böcekler!

    Sevgiyle,
     
  2. muharrem_tac

    muharrem_tac Bilgisayarcý

    Kayıt:
    17 Ekim 2002
    Mesajlar:
    3,948
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    Yazılım Geliştirici
    Şehir:
    İstanbul
    Evet gönül isterdi ki kimseye eyvallah etmeden ve arkasını düşünmeden hayır diyebilelim.

    Ama bundan sonra arkamızda Kıbrıs için,AB için,iç güvenlik için bir sefer olsun ihanet görmediğimiz bilakis her zaman yanımızda olan ve Kosova'daki soydaşlarımı sırp esaretinden kurtaran sıkı bir müttefiki kaybedebiliriz.Türkiye şimdiye kadar maddi-manevi ne zaman sıkışmışsa ABD yanında olmuştur.Her savaş böygesinde de ordumuz en kritik noktalarda komutanlık yapmıştır.

    Doğrudur ABD her ülkenin içişlerine karışıyor ve birsürü düzenler kuruyor.Nerede bir huzursuzluk varsa ardındaki çapanoğlu ABD'dir.Kimse zaten aksini de iddia etmez.Fakat bu elimizde alternatif bir plan olduğu anlamına gelmiyor ne yazık ki.Türkiye bu tezkereyi hiç olmazsa savaşı en az zararla atlatmamız için onaylamalıydı.Çünkü Türk Ordusunun girmediği yerde hiç bir zaman adalet kalıcı olarak tesis edilememiştir.

    Temennimiz odur ki ABD savaşa girmesin.Barış kazansın.Fakat bu aşamadan sonra savaş çıkarsa ne olacağını düşünmek bile istemiyorum.
     
  3. Sahin

    Sahin Daimi Üye

    Kayıt:
    28 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    8,943
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Valla haklısın Muharrem ne diyelim, Avrupa ülkelerinden bir çogu askerde göndermem asker geçmesinede izin vermem diyebiliyor rahatlıkla ama biz dediğimizde bunu acaba Amerika'da bize bir misilleme yaparmı IMF parayı kesermi, bizi bir konuda sıkıştırır mı diye düşünmeden edemiyor.

    Ama dostluğundan bugüne kadar zaten zarardan başka ne gördük ki? Merkta etmesinler ikinci bir tezkere çıkarırlar ikinci bir oylama yaparla bu izin mutlaka çıkar bu daha birinci raund, birazda %38 oyu verenlerin gönlü alınmalı değil mi?

    Bu arada Erbakan hocada bir kez daha arz-ı endam etti helal olsun hırsına, azmine, enerjisine. 50 kere giti 100 kere geldi bıkmadı adam, Ecevit gibi ele ayağa düşmedende bırakmaya niyeti yok gibi bu işleri.
     
  4. Rapsodi

    Rapsodi Daimi Üye

    Kayıt:
    4 Ağustos 2002
    Mesajlar:
    1,371
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    Unix Sys Admin.
    Şehir:
    /tmp/loop
    kimin ne kadar ileri goruslu kimin ne kadar duygusal(?) oldugu da ortaya cikiyor:)
     
  5. gardiyan

    gardiyan Aktif Üye

    Kayıt:
    25 Temmuz 2002
    Mesajlar:
    260
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    Öğrencilik bitmez...
    Şehir:
    WWW
    devlet ilk defa halkın istediği bir şeyi yaptı ama eninde sonunda bu savaş olacak
     
  6. hmustak

    hmustak PersianBulls

    Kayıt:
    29 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    4,607
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    BT/QA
    Şehir:
    Persian

    SENİ KINIYORUM >>> sümüklü böcekler doğa için faydası olan, olmazsa olmaz canlılardan biridir. Benzettiklerini dünya için söyleyebilirmisin ? :)

    Arkadaşlar; krizlere, hatta dendiği gibi karneye bağlanmaya hazırlıklı olun. Lakin suçsuz yere ölmemiş çocukları düşünüp, hakkı gasp edilmemiş insanları düşünüp mutluolun :)
     
  7. hmustak

    hmustak PersianBulls

    Kayıt:
    29 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    4,607
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    BT/QA
    Şehir:
    Persian
    ???
     
  8. Sahin

    Sahin Daimi Üye

    Kayıt:
    28 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    8,943
    Beğenilen Mesajlar:
    0
  9. NAE4

    NAE4 Daimi Üye

    Kayıt:
    25 Temmuz 2002
    Mesajlar:
    926
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    N/A
    Şehir:
    N/A
    Raps olay sadece duygusallık olayı deil.. Adamların tek amacı mezopotamyada bir devlet kurup bunu sömürmek. 50 yıldır bu yoldalar ve ne yazık ki yaklaşıyorlar yola..

    Dedem (Allah rahmet eylesin) eskiden kamyon şöförü olarak Batman'daki rafineriye yük taşıyormuş. Bana anlattıklarını şu an devletin yüksek kademesinde bulunan bir çok kişinin bilmediğinden eminim..

    TPAO'da Amerikan ajanlarının olmadığını söyleyin bana.. Diyarbakırdaki petrol kuyusunun neden kapatıldığını? Neden Batman'daki bir çok kuyunun üstünde civa olduğunu?

    Yani olay Irak olayı deil.. Dünyadaki zenginlik kaynaklarını bir şekilde ele geçirme çabası.. Türkiye de bu pis oyunun kurbanlarından biri.. PKK, Hizbullah vb. bilimum örgütlerin master mind'ı kim sanıyorsunuz? Vurup vurmadık. Ezip ezmedik, diyenler tabii ki..

    Amerika saman altından su yürütüyor. Her şey tamamen çıkar çarkı üstüne kurulmuş durumda bunu 5 yaşındaki çocuk bile biliyor.

    Tezkerenin reddedilmesini bir yana bırakalım. Ben Amerika'yı asla bir müttefik olarak görmüyorum. Amerika, son iki yüzyıldaki Osmanlı zihniyetinin yeni versiyonudur. Savaşı kazan ganimete kon..

    Seyredin şimdi. Eğer yeni bir tezkere salı günü çıkmazsa, çok yakında güneydoğuda başlayacak çatışmaları seyredin.

    Hablemitoğlu neden öldürüldü? Bir düşünün. AKP iktidarından hemen sonra 1970'lerde vatandaşlarımızı içine düşürdükleri yön kavgasını yeniden başlatmak için değil mi?

    Amerika bir virüstür. İnsanlığı kemiren bir virüs.

    Kahrolsun Amerika!
     
  10. Rapsodi

    Rapsodi Daimi Üye

    Kayıt:
    4 Ağustos 2002
    Mesajlar:
    1,371
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    Unix Sys Admin.
    Şehir:
    /tmp/loop
    viruse karsi durabilecek enerjin var mi yada boyle bir enerji icin calisiyormusun(yuz),,
    herhalde tezkerede evet oyu verenlerinde savas istegi icinde olduklarini zannetmiyorum ,altimda american ayakkabisi ile America ya kahrolsun diyemem taki gun gelir bende bisiler uretmek icin cabalarim o zaman kahrolsun derimde malini ismini de kullanmam
     
  11. ee++

    ee++ Daimi Üye

    Kayıt:
    25 Temmuz 2002
    Mesajlar:
    1,122
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Simdi sonuclari gorun de ondan sonra degerlendirmelerinizi yaparsiniz. Yaptirimlar cok agir olacak.. (Kibris, Kürt Diyari, Ermeni Soykırımı, vs) Vatan millet Sakarya ile olmuyor bu isler, bu tavirlari 1990-2000 arasinda Mesut-Tansu cekismeleri sirasinda aldigimiz 100 milyar $ lik borcu yerken sergilicektik. Biz donduk adamlara, adamlar da tabi ...

    Bu arada ABD ile ilgili sarfedilen tum kopmlo teorileri, fantastik emeller, vs cogu dogrudur.. Isin arkasindaki ise ABD'den daha ust duzey kurumlardir..

    Ek: Bir de tabi bizim simdi Kuzey Irak'ta ne kadar etkili olacagimiz, eger savas cikarsa sonrasinda ne kadar soz sahibi olacagimiz ve ekonomik yaptirimlar sorunlari da var..

    [@Iletimi degistiren sahis, ben zaten gerektigi gibi kirpmistim.]
     
    Son düzenleme yönetici tarafından yapıldı: 2 Mart 2003
  12. Mingitau

    Mingitau Misafir

    :confused:
    Böyle bi düşünce olmamıştır.
    Hatta kazanılan yerler geri verilmiştir. Mesela Cemal Paşamız bu konuda bir çok siyasiye kafayı yedirmişitir.
    Osmanlıda Savaş a ganimet için değil rica üzerine çıkılırdı. Mesela Macar Beylerinin Zulmünden bıkan Macar Halkı Osmanlı dan rica etmişti... Son iki yüzyıla gelince Savaş Nedeni Ganimet değil geride kalan Müslüman ahaliye yapılan zulümdür.

    Haa bir kaç istisna var tabee....
    Mesela Azerbaycan a Bakü Petrolleri için gidilmişti....
    Sonracıma Kanal Harekatı böyle...
    Ama bunlarda Osmanlının herhangi bir çıkarı yoktu. Yani Ganimet değil bi çok kişi de niye yapıldığını anlayamamıştır zaten....
     
  13. Sahin

    Sahin Daimi Üye

    Kayıt:
    28 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    8,943
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Rica için asla savaş olmaz hiç bir millet bu kadar aptalca savaşa askerini göndermez Ali.

    Sebep olmasa savaşa girilmez ve her zaman savaşın sebebi dini ya da ekonomiktir. İnsanlık tarihi, insanlık savaşları tarihidir ve bütün savaşların sebebi ya din savaşıdır ya da ekonomiktir. Osmanlı savaşa rica için girerdi çok uçuk bir yaklaşım. Bir çağrı bir rica olsa bile osmanlının bir çıkarı olmasa bir tek asker göndermezdi Osmanlı.
     
  14. Mingitau

    Mingitau Misafir

    İşte söylemek istediğim bu noktada başlıyor. Her zaman olan bir fetih aşkı var.
    1.Dini sebep oluşturuyor.
    2.Bahsettiğim yörelere girmenin bir diğer nedeni de kend halkına zulm eden yöneticilerin ticaret ehline ettiği zulmlerdir.

    Ben bahsedilen şekilde talan olayı için girilmediğinden bahsetmek için bu kadar kısaca aldım olayı zira Osmanlı karşı olduğu halklara en çok hoşgörü gösteren devletti.
     
  15. Sahin

    Sahin Daimi Üye

    Kayıt:
    28 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    8,943
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Bunlarda yanlış Ali, tek taraflı bir tarihin realist olmayan yaklaşımları. Sadece bize öğretilen bir tarih bu. Oysa biz hep deriz ki "Türkün türkten başka dostu yoktur" değil mi? Nedendir? Tarihte ilişkimiz olan devletlerden hemen hemen hepsi düşmanımızdır ve bizden nefret eder, nedendir?

    Osmanlı sarayında ve zengin asilzade ailelerinin evlerinde lalalar, dadılar, haremagaları, uşaklar hep araptı köleydi, gönüllümüydüler? Yeniçeriler devşirmeydi hıristiyan ailelerin çocuklarıydılar gönüllümüydüler?

    Bir çocuğu ailesinden alıp asker yetiştirmek çocuk yaşta dilini dinini değiştirmek zulüm değilmidir?

    Bugün bile Arap ülkelerinde küçük çocukları korkutmak için "türkler geliyor, türkler geliyor" dendiğini yazmıştı yakın zamanda bazı üniversite tarih bölümü profosörleri ve Avrupalılar bugün hala Türk'ü barbar diye adlandırıyor, neden? Büyük hoşgörüsünden dolayı mı?

    Osmanlı'da Amerika gibi güçlü bir devletti ve bütün tarihi savaşlar tarihiydi olaylara tek taraflı bakmamak lazım bence ya da bir şey iddia ediyorsak daha derinlemesine incelenmeli.

    Bu konu çok uzar ama sonu gelmez...
     
  16. Mingitau

    Mingitau Misafir

    Gelmeyeceğinden eminim . :)

    Ama ben ne dersem o doğrudur diyen bir zihniyetin torunlarının Türk' e bütün tarihi kanıtlara rağmen barbar demesi beni hiç ilgilendirmiyor.

    Batı Medeniyeti ne yazık ki tüketme medeniyeti özelliğinde... :(
    Ve biz de sadece tüketim ve dışlama özelliğini alarak ilerliyoruz.
    Ama ne yazık ki 1938 den beri kendi dışında kendini bulma anlayışı ile eğitiliyoruz.
     
  17. Sahin

    Sahin Daimi Üye

    Kayıt:
    28 Mayıs 2002
    Mesajlar:
    8,943
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Hangi tarihi kanıtlar? Neden sadece barbar kısmına takıldın, diğer soruların hepsini es geçmişsin Ali? Haksızsın desene?

    Batı medeniyeti tüketme değil son sürat üretme halinde, bugün sahip olunan tüm gelişmeler batı teknolojisinden gelme değil mi? Biz ilerlemiyoruz sürekli geriliyoruz.

    Kafamızı sürekli geriye çevirerek, savaşçı bir devletin savaşla yükseldiği bir geçmişle övünerekte hiç bir şey geçmez elimize, kendimizi böyle bulamayız.

    İlk defa belki elimizde bir şans var her ne kadar devlet bu konuda yine gençlerin önünü açmasada hatta engeller çıkarsada bir şans var, ancak kendi çabamızla, bu sefer belki teknoloji treninde, internet sayesinde son vagondan bir yer alıp ilerleyebiliriz.

    Onlar tarım devrimini yaparken biz hala karasabanla tarla sürüyorduk, onlar sanayi devrimini yaptığında biz tarımla uğraşmaya başlamıştık, onlar teknoloji devriminde ilerlerken internet sayesinde az çok bizde bu devrimin bir ucundan yakaladık ama hiç bir şekilde devletin desteği yok yine. İkide bir aklı evvelin biri çıkıp e-devletten bahseder ama kendide ne olduğunu bilmez bilse internet bu kadar yavaş ve bu kadar pahalı olmaz Türkiye'de. Bütün ülkeler son aşamasına kadar herşeyinden faydalanıyorken internetin bizde hala telekoma zam derdinde efendiler. Millet seçim yapıyor internetten, oylama yapıyor (İsviçre), okul eğitimi veriyor (Avusturalya), mahkemeleri internetten yapıyor (Singapur), bütün resmi işlemlerini internetten yapıyor (İsveç, Danimarka, Norveç) vs...

    Bizim e-devlet ne yapıyor?

    Konuda nerden nereye geldi :)
     
  18. Mingitau

    Mingitau Misafir

    :)

    Sadece barbarlıkta takıldım.:D
    Çünkü diğerleri bu düşünceye zemin hazırlıyor ve bu düşünceden zemin alıyordu. Yani konu toplamda buradan gelip, buraya çıkıyor. Bir yılanın kuyruğunu ısırması gibi....

    Medeniyet Avrupa açısından Rönesans ile başladı. Bu yüzdendir ki, her medeniyetin altına Rönesans ın kaynak aldığı Helen Medeniyetini yarleştirmeye çalışırlar ve biz bunlardan daha iyi olduğumuza göre en iyisi biziz derler.

    Ancak Kültürel bakımdan da, Alet edevat yapımı bakımından da Doğu' nun zenginlikleri daha çoktur.
    Merak içinde olanlara söyliyeyim: Doğu da Maddeden vazgeçme aşamasına gelinmiştir. Ancak Batı ve onun torunları hala Madde aşamasında yaşıyorlor.

    -8000 Aral Gölü Çevresinden ve Pamir Ovasına uzanan kısım.
    Harf kullanımı başladı.(İlk defa 1920 lerde tespit edilmiştir.)
    -3000 ilk ameliyatlardan biri yapıldı.(Doğa Türkistan)
    ve daha niceleri.....

    Ama bunların bulunmaya başladığı dönemde tüm Batı Araştırma kurumları bıçakla kesercesine tarih araştırmalarını doğu dan güneye(Afrika) çevirdi.

    Ancak bilmediğimiz bir yönde şu an bir çok Batı Kentinde Belediyeler insan idrarının tarihi eserlere zarar verdiği gerekçesiyle çiş zabıtaları oluşturmayı görüşüyorlar.
    bu benim kültürüm için komik bir olaydır. Batı da normal olabilir. Kısacanak hiç bir kurum veya yapı bir diğerine benzemez. Osmanlı nın uyguladığı yönetim bir Batılı ya göre sömürgeden daha kötü olabilir, keza bugün ABD ile Osmanlıyı karşılaştırdığında ABD yi sütten çıkmış ak kaşık dahi yapabilir.
     
  19. Mingitau

    Mingitau Misafir

    BİZ NİYE GERİLİYORUZ?

    Bu konuda söyleyeceğim tek şey ASLINA sadık kalmayan uluslar gerilemeye mahkumdur.
     
  20. muharrem_tac

    muharrem_tac Bilgisayarcý

    Kayıt:
    17 Ekim 2002
    Mesajlar:
    3,948
    Beğenilen Mesajlar:
    0
    Meslek:
    Yazılım Geliştirici
    Şehir:
    İstanbul
    İnsanların önünde devlet yönetimi bakımından çok fazla tercih şansı yok.Oligarşisini,monarşisini cumhuriyetini bir yana bırakırsak ya egemen olursunuz ya boyun eğen...

    Tam anlamıyla bir özgürlük hele hele her tür iletişim engelinin kalktığı bu çağda imkansızdır.Globalleşme dediğimiz bu olgunun dışında kalmanın da bir yolu yok.Ortak bir dünya kültürü kurulmak zorunda.Bunu en adil bir biçimde oluşturmak için her ulusun kendisini bu kültürde nasıl temsil edeceğini iyi planlaması gerekiyor.Tarihin bizim görmediğimiz karanlık yüzünde nelerin olduğunu tartışmanın tüm dünya için çok yararlı olduğu kanısında değilim.Çünkü sonuçları ortadadır.Nerede bir tarihsel tartışma başlamışsa sonu iyi bitmemiştir.Dedelerimizin yaptıklarını üstlenmenin ya da kötülemenin bir faydası yok.Tıpkı çocuklarımızın yapacaklarını üstlenmenin ya da kötülemenin olmadığı gibi...

    Dün dünde kaldı.Yarına daha var.O halde şimdi ne yapacağımıza bakmamız lazımdır.İşi ne kadar istatistiğe döküyoruz,söylediklerimizi ve yaptıklarımızı ne kadar matematiğe dayandırıyoruz buna bakalım.Geleceğe ne kadar plan sunacağız?Kültürümüzü nasıl yücelteceğiz?Bu sorulara ilişkin yanıtları bulmamız gerek yoksa bugün çok geç, yarın ise hiç yaşanmamış olabilir.