Tam Sürümünü Görmek İçin : Milliyetçilik nedir?
Q, F klavye tartısması:
http://forum.ceviz.net/showthread.php?p=68770
Dılın kullanımı tartısmas:
http://forum.ceviz.net/showthread.php?t=7622
Kultur emperyalızmı tartısmas:
http://forum.ceviz.net/showthread.php?t=7581
Aslında hepsının ortak noktası aynı.. Mıllıyetcılık.. Bende sormak ıstıyorum mıllıyetcılıkten anladıgınız nedır?
Yanı mıllıyetcılık F klavye kullanmak, yapacağız demek ve halk muzıgı dınlemekmıdır? Sızcede bu kavramın daha derın anlamlarının olması gerekmıyormu?
Ornegın, tum bu vasıflara sahıp olmayan bırıde mıllıyetcı olabılırmı?
HiperAktif®
05/04/2004, 15:12
bence
milliyetçilik q klavye kullanmayalım demek değil
f klavyeyi dünyaya yaymaktır :)
geç kaldık...
ince bir espiri... anlamamis gibi yapayim: F klavye sadece turkce icin uygundur, baska diller icin degil. bunu soyleyince milliyetcilik mi yapmis oluyoruz? HiperAktif'in dedigi gibi, HunTER'in soyledigi anlamdaki milliyetcilik, kendi kulturunu baska kulturlere empoze etmeye calismak ya da baska kulturlerden ustun gormektir. bizim(benim gibi dusunenlerin) milliyetcilik anlayisi ise cok farkli: baska kulturleri tani, kendi kulturunu tanit... unutma!
HiperAktif®
05/04/2004, 15:25
bukadar anlamamış gibi yapmasaydın ya :)
mevcut dünya standartlarını aşkın ve iyi bir alternatif sunduğunda başka ülkelerin senden esinlenmesi güzel birşeydir
ama bunu biz yaşayınca emperyalizm diyoruz..
sen çok iyi alternatifler sun..insanlar onlardan alsın..
bizim milliyetcilik anlayisi ise cok farkli: baska kulturleri tani, kendi kulturunu tanit... unutma!
e biz nededik :(
Ataturk ilkelerinden birdir. :)
HiperAktif arkadasim, beni yanlis anlamaktan ne zaman vazgeceksin? o tumcenin alicisi HunTER'di. :)
bizim milliyetcilik anlayisi ise cok farkli: baska kulturleri tani, kendi kulturunu tanit, kulturunu unutma! seklinde duzeltelim.
Davranıs bılımlerı kıtabında ılgınc bı ornek vardı,
Eskimo'lar eve gelen mısafırlere ılk gece kendı karılarını ıkram ederlermıs.. Sebebını sordugunuzda ıse "testerınızı verırsenız, aldıgınızda dıslerı kırılmıs olur, kopegınızı verırsenız yorgunluktan bıtmıs halde gerı doner ama ne zaman karınızı verırsınız aldıgınızda yepyenı olur"..
Sımdı kendı kulturumuzden yola cıkarak buna sapıklık demek Etnosentrizim olarak adlandırılıyor.. Oysa kulturel Relativizm bu olayı Eskimoların yasadıgı cevreyı baz alarak bakmayı gerektırıyor..
Soylemek ıstedıgım su, bır kulturun dıger bı baska kulturden ustun oldugunu ıddea etmek mumkun degıl.. Cunku kulturler ancak kendı cevrelerı ıcınde degerlendırılebılırler..
Bı baska ornekte soyle, bıldıgınız gıbı hındıstanda ınekler kutsal sayılır ve ac kalmak pahasına kesılıp yenılmezler.. Sosyologlar bunu soyle acıklıyor..
Hındıstan bır tarım toplumu oldugu ıcın ıneklerın ekonomıye katkıları oldukca fazla.. Ornegın onların dogurdu okuzler ıle tarlalar suruluyor yada sutunden cesıtlı urunler elde edılebılıyor.. Kaldıkı sadece otla beslendıklerı ıcın oldukca ekonomık canlılar.. Yanı tukettıklerı, urettıklerınden daha fazla oluyor..
Iste bu yuzden, yanı ıneklerın yenmesının aclıgı daha da artıracagı bılındıgınden hıntlılerın ıneklerı kutsal sayması "o cevrede" bı zorunluluk halıne gelıyor..
Oyleyse o cevre ıcınde yasıyan bır hıntlıyı kendı cevremız ıle sekıllenen kulturumuzle yargılamak mumkun degıl.. Yanı hıntlıler zorunlu olarak bunu yapıyor..
Dıger taraftan her kulturde bır Ideal Kultur ve bırde Gercek Kultur vardırkı dıl ıcın soyledıklerımız bu sekılde acıklanabılır..
Yanı yapacağız'ı yapacağız seklınde yazmak en idealıdır ama gercekte olan onun yapıcaz seklınde yazılmasıdır..
Ozetle mıllıyetcılık kapsamında kulturu ele alırken, kulturun ozellıklerını goz ardı etmemek lazım.. Kı benım anladıgım mıllıyetcılık Etnosentrizim degıl, dahıl oldugum mılletın yararına (yada oncelıklı bunun ıcın) falıyetlerde bulunmaktır.. Kı bu faılıyetlerı hangı yaygın yada alt kultur ıcınde gerceklestırdıgımın bı onemı yok..
Bı sey daha, aslında kulturel emperyalızmı degısen cevreyle acıklamak mumkun kı, aslında degısen kulturumuz degıl cevremız..
Yanı 1960'ların turkıyesı ıle 2000'lı yılların turkıyesı aynı degıl.. Bunun ekonomık yada teknolojık bı cok nedenı olabılır ama gercek sukı yasadıgımız cevre dunya uzerınde bı baska cevre ıle benzerlık gosterdıkce, kulturumuzunde o cevrenın kulturune benzıyecek olmasını yadırgıyamayız..
bari "yapicaz" degil de "yapacaz" yazin. :)
HunTER. goruslerinize saygi duyuyorum, ne demek istediginizi anlayabiliyorum ama cikis noktaniz ve vardiginiz sonuc o kadar yanlis ki! "kulturumuzun, ozunde baska kulturlerle benzesmesi, uyum saglamasi" ayri, farkli kulturlere ozenip kendi kulturumuzun asimile olmasini gormezden gelmek ayri seylerdir.
gencler hip hop "kulturunun(?)" etkisiyle parklarda bahcelerde, kafalarinin uzerinde topac gibi donerken kendi yoresinin danslarini ogrenmiyor, bilmiyor, tanimiyor... yabancilasiyor! dersanelerde arkadaslarina "senin o koca kicini tekmelemek istiyorum, adamim!" gibi carpik ceviri-Turkcesi tumceler kuruyor. sosyetik guruhun ithal begenilerinden, ugraslarindan etkilenip yogayi, budizmi, taoyu ruh'u anlamanin tek yolu gibi goruyoruz. tasavvuf gibi bin yillik, kusursuz bir ogreti dururken hem de. (aslinda tasavvuf da turk kulturunun bir parcasi degildir ama Turk kulturune yakindir... sizin teorinizle bagdasir)
herkes parklarda bahcelerde halay ceksin, folklor oynasin demiyorum... ama herkes yoresel danslarimizi tanisin, yabancilara tanitsin, unutturmasin diyorum.
baska kulturleri tanimaya calismak, guzel yonlerini alip degerlendirmek, harika! ama bu kulturlerin etkisinde kalip kendi kulturunun tarihin karanlik sayfalarina gomulmesine goz yummak, kitlesel intihardan farksizdir!
sevgi ve saygi ile.
Milliyetçiliğe ne yönden baktığımıza göre değişir.
Eğer milliyetçiliği "Irk" açısından ele alırsanız milliyetçilik gereksiz birşey, diğer bir ifade ile kafatasçılığın ev sürümüdür.
Eğer kültürel açıdan ele alırsak milliyetçilik herkeste bulunması gereken bir vasıf haline gelir.
Atatürk'te milliyetçilik olarak kültürel mlliyetçiliği baz alır derler. Ama bunu diyenler yanılırlar. Zira Atatürk kültürel milliyetçiğe baz olarak Türk milliyetçiliğini alır, yani Atatürk görebileceğiniz en seri milliyetçidir. Bozkurtu başkaları çalmadan önce Tarih kurumunun kapısına dikmiştir.
Bana göre ise milliyetçilik kültür milliyetçiliğidir. Bir vatan etrafında bulunan (o vatanda şu an da yaşayıp yaşamadığı önemli değil) o vatana emek veren, o vatan için çalışan kişilerin oluşturduğu kültürü sahiplenmek ve yaşatmaya çalışmaktır. Bu bakımdan bana göre milliyetçilik türkçülükten, turancılıktan, islamcılıktan ayrılır, ayrılmakla kalmaz hepsini kapsayacak bir üst tanım olarak yerini bulur.
Yani milliyetçilik Rahim Er'in bahsettiği gibi üst kuram olarak Türkçülük değil, üst kuram olarak Türkiyeciliği esas alır.
gencler hip hop "kulturunun(?)" etkisiyle parklarda bahcelerde, kafalarinin uzerinde topac gibi donerken kendi yoresinin danslarini ogrenmiyor, bilmiyor, tanimiyor...
Benım demek ıstedıgımde bu.. Bunun nedenlerını ırdelemek lazım.. Yanı neden bu gencler amerıkan kulturunu benımsıyor.. Yada ona ozenıyor? Sadece ozenıyor dıyerek kestırıp atarsak bı seyler yarım kalır..
Elbette ben bır davranıs bılımcı yada sosyolog degılım ama bır gencın neden bu tıp bır davranıs sergıledıgını bılmedıgımız surece bunun onune gecmekte (tabı gecmek gercekten gereklıyse) pek mumkun degıl..
Yanı yıne hersey cevreyle ılıntılı.. Onu buna zorlayan ve cevresınde olan, bıten bıseyler var muhakkak.. Kı bu olan bıtenler neden ekonomık yada teknolojık gelısmelerın sonucları olmasın?
Ornegın 1960'larda bu genclerın o ınsanları takıp edebılecek ıletısım aracları yoktu.. Ama sımdı var.. Oyleyse bunun nedenı sadece gunumuzun televızyonları bıle olabılır.. Yada gelısen muzık endustırısının bır gereklılıgıdır bu veya endustı toplumuna gecıs ıle koyden kente goc eden bu gencler belkı gercekten o ınsanlarla aynı duyguları paylasır oldular artık..
Oyleyse ne yapıcaz? Televızyonları kaldırıp, yabancı muzık endusturılerını ulkeye sokmayacakmıyız? Yada sonsuza dek tarım toplumu olarakmı kalıcaz?
Kaldıkı folkloru yada halk muzıgını neden yaygınlastırmaya (yasatmak baska bısey buna katılırım) calısıyoruzkı? Belkıde tum bunlar yasadıgımız cevre ıcınde artık eskısı kadar gereklı degıl..
Bence meseleye bıde bu sekılde bakmak lazım..
Mingitau
05/04/2004, 17:17
Hintliler ile ilgili olan hikayeye çok çok fazla materyalist gözle bakmışlar. Ki ineğin tanrılaştırılmamasının açlık yaratacağı iddiası Hindistan gibi faunası ve lfloryası zengin bir bölge için gerçekçi değil gibi...
Her neyse bundan 100 küsur yıl önce sosyeteye karşı yapılanlan bir devrim vardır, evet Bolşevik ihtilalinden bahsediyoruz. İhtilalin amaçları Fransız İhtilali ile hemen hemen aynı, zira Fransa ' da da Rusya' da da üst tabaka alt tabakaya bazı konularda anlayış gösterseydi mesela topraklar ile üstünde çalışanların satılması gibi ( maalesef aynı şey güneydoğuda hala var ve bizde bunun sürmesinin nedeni 'Köylü çocuklarını okutupta başımıza bela mı yapacağız?' düşüncesidir. ), bu insanların hiç bir haklarının olmaması gibi , bu tip ihtilal hareketleri olmazdı. Ancak Fransız İhtilali sürerken çevre İmparatorlukların ters tepki göstermesi onları Milliyetçi bir konuma sokmuştur. Bolşaevik İhtilalinde ise bir süre sonra bir kesimin kayırılması sonucu doğmuş ve doğal kaynaklarından dolayı bazı katılmak istemeyen bölgeler birliğe zor kullanılarak katılmıştır. Bu da devrimin aslını kaybetmesine yol açmıştır. İşte bu nokta da ilginç bir haeket dikkat çeker. Mirseyid Sultangaliyev "Ya milletler eşit olsun, ya da milletler bir olsun!" ifadesiyle belirttiği bir akımı yaratmak istemiştir ancak başarılı olamamıştır.
Bu ifadeyi ele alırsak Milltlerin 1 olması şansı tükenmiş gibidir çünkü güzel olan yerel olandır. Kişileri bir kalıba dökmenin herhangi bir anlamı yoktur. Zaten bu kötü bir sonuç ortaya koyacaktır. Bu durumda her konuda milletlerin eşit olması gerekliliği ortaya çıkmaktadır.
Milletler eşit ise Milliyetçilik nerededir?
Herkesi aynı kalıba sokmamamız gerektiğini söylemiştik. Herkesin Milletlerin eşitliğini savunmasınıda bekleyemeyiz. Milliyetçilik bu noktada devreye girmeli ve yayılmacı kültürlere karşı kendini savunmalıdır. Zaten Milliyetçilik Kültürel, Düşünsel bir kavramdır. Irsi milliyetçilik ise bugün yapılmadığı gibi dün de yapılmamıştır. Irsi ya da materyal milliyetçilik olarak gözüken şeyler devamlı olarak milletlerin materyal çıkarlarında devreye girmiştir. Mesela bugün ABD' nin 1 kaç ülke hariç ülkesine girenleri fişlemesi bunlara bir örnektir. /* Kılıç karşındakinin eline geçince ağlamanın bir faydası yoktur ve bu seni mazlum yapmaz önemli olan kılıç elindeyken anlaşabilmektir. */
HunTER: bir seyin yasayabilmesi icin yayginlastirilmasi gerekir. dogal ortamlarinda ureyen tatli su baliklarini alip akvaryuma koyarsaniz ve cogalmalari icin gerekli sartlari saglayamazsaniz baliklar nesillerini devam ettiremez. cunku, dort camin arasina sIkIsIp kalmislardir.
hip hop kultursuzlugu neden bu kadar yayginlasmistir? sizin belirttiginiz gibi kitle-iletisim aracarinin cok yogun bir sekilde kulalnilmasiyla. kendini bulamamis, ne istedigini, ne sevmesi gerektigini tam olarak anlayamamis genc nufus, kendisine en yakin mesafede olan ve adini en cok duydugu, orneklerini en cok gordugu seylere sarilir. izledigi tv kanallarinda, dinledigi radyolarda, okudugu dergilerde hep ayni pop-kultur materyallarini gordukce, dogru olanin, guzel olanin, essiz oanin bu materyaller oldugunu dusunur. kullanmayi ogrenmeye calisir, bunlari yasaminin bir parcasi haline getirerek, kendinden sonraki nesillerin yabanci kulturleri yerel kultur sanmasina neden olur.
az onceki soruya farkli bir noktadan yaklasalim: hip hop kultursuzlugu neden bu kadar yayginlasmistir? kitle iletisim araclari sayesinde mi? peki kitle-iletisim araclarindaki ustunluk kimin elinde? batinin! abd'nin! ABD, sartlari ken isi yaratti, ve kendi olanaklarini kullanarak, kendi olanaklarini dunyanin hizmetine sundugunu "dusundurerek", kendi kulturunu(?) tum dunayaya yaydi, empoze etti! izledigimiz filmlere bakin, tv kanallarinin adlarina(ya da okunuslarina), tv'deki, radyodaki sunuclarin "yayik" Turkcelerine. arabesk mi, pop mu olduguna karar veremeyen, "dim tis dim tis" sarkilara... kultur erozyonu budur iste! kararsiz, saskin, hangi kulturu benimsemesi gerektigini bilmeyen ruya alemindeki kitlelerin yikimi!
yikin ki, yerine kendi egemenliginizi insa edebilesiniz!
Bu arada Ansugo'nun soyledıklerıne katıldıgımı soylemek ıstıyorum.. Ama bana gore mıllıyetcılık sadace "Turkıyelılık Kulturu"nu sahıplenmek ve yasatmak olmamalı.. "Turkıye Halkları"na faydalı olmakta bunun ıcınde sayılmalı..
Bu durumda bıseyı sahıplenmek halkın menfeatıne degılse bunu sahıplenmektende vazgecılmelı bana kalırsa.. Aksı halde kendı gelısımımızı baltalarız..
Ornegın "Turkıyelılık Kulturu"nde kadının sahıbı erkektır.. Sızce gunumuz dunyasında hala buna sahıp cıkmalımıyız?
bahsettiginiz "Turkiyelilik Kulturu" bilimum baska kulturlerden alintidir. oz Turk kulturunde kadinla erkek esittir, hatta samanizmde kadin, erkekten daha kutsaldir. :) gel gor ki, baska kulturler ve dinlerle tanistiktan sonra(uyum sagladiktan sonra) bu deger yargilarini unuttuk.
Mingitau
05/04/2004, 17:43
Bu Türkiyelilik kültürünün bir parçası mıdır öncelikle ona bakalım ?
Ne zamandan beridir Türkiye topraklarında kadının sahibi erkektir ?
Bir ülke savaş yapılmadan ele geçirilmek isteniyorsa, o ülkenin kültürü asimile edilir. Bu soğuk savaşın politikalarından biridir. Geçmişte de başarılı olmuş veya olmamış örnekleri oldukça fazladır.
Çevrenin değişiminden bahisle kültürlerin değiştikleri söyleniyor. Çevreler durup dururken değişmiyor. Onları değiştiren yine o çevrede yaşayan insanlar oluyor. Peki bu insanlar neden durup dururken değişiyor. Sanırım bu noktada kültür reklâmcılığı ön plâna çıkıyor. En etkili yöntem olarak televizyonlar ve diğer görsel medya araçları devreye giriyor. Teknolojileri, dolayısiyle görsel medyası gelişmiş toplumlar kendi kültürlerini iyi tanıttıkları daha doğrusu iyi sattıkları için özenilen kültürler olmaya başlıyorlar. Biraz zor ama sanırım doğru bir tespit olarak 1975 sonrasında dünyaya gelen Türk gençleri (75 hariç) hazır elde etmeye ve çabuk tüketmeye alışan bir toplum olarak yetiştiğinden, satılan ve kendi yetişme tarzlarına uygun gördükleri bu kültürleri benimseyerek hayatlarına yön veriyorlar.
Sanırım gelinen bu noktada milliyetçilikten çok yaşama yön veren etkiler (para ve aile yaşantısı daha çok ailevi ilişkiler) ön plâna çıkıyor. Yani ne kadar çok rahatlık ve kolay kazanç, o kadar çok reklâmı yapılan kültüre kayış. Ben bunu doğal bir yaşam akışı (Evrenin entropisi de denilebilir) ancak olmaması gereken bir yaşam süreci olduğunu düşünüyorum.
Sonuç olarak gelinen nokta (benim benimsemediğim) milliyetçilik < rahat yaşam ve sıkmayan bir kültür.
desteginiz icin tesekkurler o-z-a-n! cunku tam olarak anlatmak istedigim seyi anlatiyorsunuz. :)
ABD, sartlari kendisi yaratti, ve kendi olanaklarini kullanarak, kendi olanaklarini dunyanin hizmetine sundugunu "dusundurerek", kendi kulturunu(?) tum dunayaya yaydi
Evet ABD kendı kulturunu tum dunyaya yaydı ama kıtle ıletısım cıhazlarından cok once bunu kendı ekonomık sıstemlerının basarası sayesınde yaptı..
Yanı ABD'nın uyguladıgı ekonomık sıstem basarılıydı.. Buda gelısmekte olan dıger tum ulkeler ıcın model olusturdu ve bu ulkeler bu modelı gonullu olarak uyguladı.. Demek ıstedıgım ABD bunun ıcın caba sarfetmedı.. Hele sovyetler bırlıgının cokusuyle alternatıf sıstemlerın basarısızlıgı kanıtlanınca zaten ortada baska bı secenekte kalmadı..
Oyleyse hepımızın bıldıgı su sonuca varabılırmıyız artık.. Kulturunu korumak hatta yaymak ıstıyorsan once ekonomını duze cıkar, cıkarkı bu dıger ulkeler ıcınde model olusturabılırsın..
Sonrası kendılıgınden gelır zaten..
ekonomini duze cikarmak icin once egitimini duze cikar, kulturel-sosyal aktivitelere agirlik ver. ne diyor onemli bir Turk buyugu: "Egitim sart!" :) bence son yillarin en basarili reklam sloganidir bu!
ABD'nin uyguladigi ekonomik sistem, tamamen baska uluslarin katline ve zayif ulkeler icin yikim anlamina gelen "uluslararasi serbest para akisina" dayanmaktadir.
borc ver... savas cikar, silah sat... sattigin silahlari kullanan, ic savasla bogusan ulkeleri isgal ederek hakimiyetin altina al... dogal kaynaklarina el koy...
Bu Türkiyelilik kültürünün bir parçası mıdır öncelikle ona bakalım ?
Ne zamandan beridir Türkiye topraklarında kadının sahibi erkektir ?
Ornege takılmayın lutfen.. Sormak ıstedıgım, "kulturumuzde yer alan ve menfatımıze olmayan seylerıde sahıplenmelımıyız?" dı..
e, hadi o zaman "kulturumuzde yer alan ve yararimiza olmayan, bu nedenle de sahiplenmememiz gereken" seyleri tartisalim?
Forumda ilginç saptamalar olduğunu görüyorum. Bana göre yanlış örneklerle doğru sonuçlara gidiliyor. Örneğin ABD'nin doğru ekonomik sistem uyguladığı gibi (savaş ekonomisi, başka ülkelere el altından silah satıp ekonomi kötüye gitmeye ve eldeki sialh stokları artmaya başlayınca silah sattığın ülkelere saldırmak gibi).
Neyse konu bu değil. Sizlerin de katıldığı gibi sonuç; kültürünü bil ve sahip çık ama dünyada ne olup bittiğini gör ve hayatını benliğini kaybetmeden, gözlerini de etrafına kapatmadan yaşa.
epic'in teklifinin yeni bir konu başlangıcı olarak açılmasını talep ediyorum.:)(bitmezz..)
ABD'nin dogru bir ekonomik sistem uyguladini HunTER, aslinda dogru bir sistem olmadigini, orneklerle ben ifade ettim. dogru bir sistem olabilir, ama kendi varliklarini devam ettirebilmeleri icin "dogru gordukleri" bir sistem. neyse, o-z-a-n varilmasi gereken sonuca isret etmis. ama tum bunlari tartismaliyiz ki, "sudan cikmis balik" oldugumuz dusunulmesin. :)
Arkadaşlar kusura bakmayın özellikle epic, bu konu hızlı geliştiği için ben yazarken sizde aynı şeyleri yazmış bulunmuşsunuz. Bazı cümleler alıntı veya tekrar gibi durmuş. Yanlış anlaşılmasın.:)
Bu arada 23. mesajın konu başlığı olarak açılmasında ciddiyim...
Bır ekonomık sıstemının dogrulugundan kasıt onun basarısı ıse evet amerıkan ekonomık sıstemı dogrudur.. Yok dogruluktan kastedılen bu sıstemın etık yonu ıse (kı bu ayrı bı tartısma konusu) ben bunu kastetmemıstım..
etik yonden dogru olmayan bir ekonomik sistemi uygulamamiz gerektigini mi kastetmistiniz? ben "epic" yonden dogru olan bir ekonomik sistemin uygulanmasi taraftariyim. :)
Bu arada ıktısad bılımıne gore bır ekonomık sıstemın basarısı onun kıt kaynaklar ıle ne kadar cok ıhtıyac ve gereksınmeyı karsılayabıldıgıdır..
Ornegın bız kaynaklarımızı yeterınce etkın kullanamadıgımız ıcın turkıyede yasayan ınsanların gereksınme ve ıhtıyaclarının cok az bı kısmını karsılayabılıyoruz.. Bu yuzden basarısız..
Amarıka ıse bızden cok daha fazlasını yapabıldıgı ıcın basarılı..
her yanit baska bir sorunun dogmasina neden oluyor:
biz neden kaynaklarimizi yeterince etkin kullanamiyoruz?
Amerika'nin bizden cok daha fazlasini yaptigi sey ne? Amerikan'nin kaynaklari ne?
once bu sorulara yanit arayalim.
etik yonden dogru olmayan bir ekonomik sistemi uygulamamiz gerektigini mi kastetmistiniz? ben "epic" yonden dogru olan bir ekonomik sistemin uygulanmasi taraftariyim
Hayır.. Hatta bır ekonomık sıstemın butunuyle etık olabılmesıde bence mumkun degıl.. Yanı cerceveyı daraltalım, kım kendı cıkarlarını gozetırken baskalarını umursakı? Yada bır turkun yasaması bır afrıkalının olmesıne baglıysa tercıhınız hangı yonde olur?
Neyse konuyu daha fazla dagıtmayalım...
Mingitau
05/04/2004, 18:29
Ornege takılmayın lutfen.. Sormak ıstedıgım, "kulturumuzde yer alan ve menfatımıze olmayan seylerıde sahıplenmelımıyız?" dı..
Asli olarak hiç bir töre' de kötü olan şeyler yoktur, çünkü töre || kültür bir halkın yaşayış biçimini temel alır, ve insanların yaşam biçimi materyal ilişkiler girmeden bir bozukluk göstermez. ancak herkes aynı olmadığı için bazı noktalarda kendilerini hükümran görmüş olabilirler. Ne yazık ki bu noktada da başkaları oralı olmamış olabilir ve sonuçta çeşitli yollarla dengesizlikler ortaya çıkmış olabilir. Bunun kötü yanları hiç bir kültürde istenmez ama bazen insanların mazoşistliği tutar, acı çekmeninde bir tadı vardır :D
ama konu Amerikan milliyetciligiyle yakindan iliskili. cunku ABD'nin "yayilmaci ekonomi" stratejisini yuz yildir cogunlukla muhafazakar-milliyetci Cumhuriyetciler belirliyor.
Kaynak dogada gordugun hersey olarak ozetlenebılır.. Bu kaynakların sınırlı olmasına karsın, ınsan gereksınme ve ıhtıyaclarının sonu yoktur.. Zaten ıktısadın temel sorunuda budur..
Dıger yandan ekonomık sıstem, bu kaynakların ınsanlar arasındakı dolasımıdır kı bır sıstem bu dolasım surecınde ne kadar cok ınsanı tatmın edebıldıyse o kadar basarılıdır..
Kaynakların etkın kullanımı ıse, en az kaynak ıle en cok ısı yapabılmektır.. Aksı halde zaten kıt olan kaynakar bos yere ısraf edılır ve dolayısıyla daha az gereksınme ve ıhtıyac karsılanabılır..
Amerıkan ve turk ekonomık sıstemlerının karsılastırması ıse benı ve konuyu asıyor.. Ama tum bu tanımlamalardan yola cıkarak kaynakları etkın kullanamayanların bız oldugunu soyleyebılırz..
Neyse.. Artık lutfen konuya donelım :)
Asli olarak hiç bir töre' de kötü olan şeyler yoktur, çünkü töre || kültür bir halkın yaşayış biçimini temel alır
Pekı tore yasayıs tarafından degıl, yasayıs tore tarafından belırlenıyorsa? Neyse.. Sızın de bıldıgınız bı cok tore varkı onları sahıplenmenın adı mılleyetcılık olmamalı... Bunu soylemeye calısmıstım..
Mingitau
05/04/2004, 18:47
ama konu Amerikan milliyetciligiyle yakindan iliskili. cunku ABD'nin "yayilmaci ekonomi" stratejisini yuz yildir cogunlukla muhafazakar-milliyetci Cumhuriyetciler belirliyor.
Küllen hatalı ABD devleti kuruluş anlaşması ve onu ortaya çıkaran olaylar ( Boston Çay Partisi ) dahilinde bir Şirkettir. Bunun sonucunu ise sadece cumhuriyetçilere yükleyemezsiniz ABD' nin politikaları tektir sadece Cumhuriyetçiler daha kaba ve insani olmayacak bir şekilde uygulamaktadırlar, bir nevi kestirme yol gibi görebilirsiniz.
e, biz ne demisiz Axion? hatali olan ne? varolan stratejinin nasil uygulanmasi gerektigini cogunlukla iktidari elinde bulunduran Cumhuriyetcilerin belirlemesi mi?
Mingitau
05/04/2004, 18:54
Pekı tore yasayıs tarafından degıl, yasayıs tore tarafından belırlenıyorsa? Neyse.. Sızın de bıldıgınız bı cok tore varkı onları sahıplenmenın adı mılleyetcılık olmamalı... Bunu soylemeye calısmıstım..
Sanırım olaya Töre diyerek bir kavram kargaşasına yol açtım :)
Töre derki "Ozanların Sözü kutludur , kesilmez" şimdiki töre de bu yok bu töreye yazılı olmayan anlaşma diyebiliriz. Ama bu kesinlikle kızı sevdiğine kaçtı ve başlık parası alamadım diye namusum kirlendi diyen sözüm ona töre değil. Ki o töre zaten sadece çıkarı olanın töresidir. Ancak bunun oluşmasına yol açan olaylar vardır. Bunlar irdelendiğinde istenen düzeyin ötesinde bir demokrasi, eşitlik ve diğerleri elde edilecektir. Yani yavaş yavaş, ikinci süper gücü keşfederek bazı şeyler olgunlaşacaktır.
Zaten milliyetçilik ile bağdaştırdığım Töre ile anlamlandırdığın töre arasında bir bağ yok :)
Mingitau
05/04/2004, 19:02
e, biz ne demisiz Axion? hatali olan ne? varolan stratejinin nasil uygulanmasi gerektigini cogunlukla iktidari elinde bulunduran Cumhuriyetcilerin belirlemesi mi?
Hayir ABD anayasası ile şartları harmanladığınızda hangi iktidar olursa olsun amaçları kestirebilirsiniz. Her yönetim Cumhuriyetçi - Demokrat bu amaçlar için koşar ve çalışır ama bu hedeflerin tek ortaya koyanı Cumhuriyetçiler değildir.
Mesela son günlerin BOP ' unu ele alalım Demokratlarda aynı şekilde BOP ' u uygulatmak istiyordu ama daha insancıl yöntemlerle , afazi kullanarak yaparlar ve sen bir bakarsın ki tamamıyla ABD için çabalıyorsun, tabii bakabilirsen. Ama Cumhuriyetçiler bunu öyle bir şekilde yaparlar ki, seni kendine getirir ve tepki alır. Şahin politikalar ABD geleneğidir, zira iş yaşamı hiç bir şeyi affetmez, zaten ABD de toplumu itibariyla, yapılanması itibariyla bir şirket durumundadır.
tesekkur ederim. benim varmak istedigim nokta, zaten Amerikan milliyetciliginin konuyla olan baglantisiydi. sunu da bilmemiz gerekiyor: muhafazakar Amerikalilar, hip hop kultursuzlugunden hic hazzetmiyor... nedenleri ne olursa olsun! :)
Cunku muhafazakar amerıkalılar olaya o zencının gozuyle bakmıyor.. Onlar o gune kadar yasadıkları cevrenın normlarına uymasını beklıyor zencılerın.. Ama ne o zencıler o normlar ıle o cevrede yasayabılır, nede muhafazakarlar zencılerın normları ıle kendı cevrelerınde..
Demek ıstedıgım bır kulturden hazetmıyor olabılırsınız.. Ama bu o kulturun hatalı olduguna ısaret etmez.. Ornegın sen epıc.. Harlem'de dogmus olsaydın dogru senın ıcın ne olacaktı?
bir turlu anlasamiyoruz HunTER, cikis noktalarimiz bizi farkli yerlere goturuyor. konu bambaska yerlere kayiyor. hip-hop denen sey, afro-amerikanlarin kendini ifade edebilme araci olabilir... ama bu ingilizceyi bozuk kullandiklari gercegini degistirmez. bir de bizim bu bozuk ingilizceye ozenip, alip, sahiplenmemiz gercegini. muhafazakar Amerikalilar, hip-hop'u sevmez... cunku cogu ya dar kafalidir, ya da irkci(deri rengi dusmani). pek azi ise inglizce asigi. :)
iki ayda bir yayinlanan genclik ve siyaset dergisi "Ileri" nin 18-19. sayisinda Milliyetcilik ve Turk Milliyetciligi konulari, taninmis aydinlarin ve yazarlarin kaleminden irdelenmis. denk gelmesi iyi oldu, Ileri dergisinin "Solculuk, Milliyetcilik, Kuvayi Milliyecilik" baslikli Eylul-Ekim, Kasim-Aralik cildini buyuk bayilerde bulabilirsiniz. sudan cikmis balik olmamak icin okuyun. :)
not: yazarlarla iletisime gecerek, yazilarindan kisa alintilar yapmayi dusunuyorum.
Açıkcası tartışmaları okumadım.
Ama bence milliyetçilik.
F klavye kullanmak veya benzeri bir şey yapmak değildir.
Bu ülkede doğdum eğerki yaptığım işler burada beğenilmiyor die dışarıda yapmam. Dışardakileri ülkeme çekerim. Kendi gurubumu oluştururum.
F klavye kullanmak mı ben q klavye kullanıyorum çünkü insanların %80'i q klavye kullanıyor ama insanların %90'ı yurt dışına çıkmak orada yaşamak oranın yaşam için daha iyi olduğunu düşünüyorlar.
Bence bu ülkede yaşanamaz die bir şey yok bu ülkenin yurt dışından farkı yok.
Sadece bakış acısı... Yollar pis evet yolla çöp atarsanız pis olur.
Otobüsler veya trenler bakımsız eski. Vergini ödemezsen nereden çalarım dersen kdv veya benzeri şeylerden kaçırırsan evet onlar pis olmaya devam edecek...
Sen devleti oluşturan bir birey temiz olmaz isen devlet nasıl temiz olsun ki ?
İlk paragrafa katiliyorumtof..Yalniz 2. paragrafla ilgilibişey söylicem; ortalık daalmaz yada kirlenmez diye birşey yok..Kirlenir onu temizlemek lazım.Bir de hava kirliliği neden hep gerikalmış ülkelerde var onu anlamıyorum.Herşey bu kadar paraya endexli heralde.
Diğer taraftan bence bir toplumun sosyal sağlığı ve bir bireye psikolojik destek olarak milliyetçilik çok nefis birşeydir; olmalıdır.Tabi aslında milliyetçilik ve irkçılık duyguları bence aynı dini duygular gibi gizli yaşanmalıdır.YAni ne bir politik araç yada sosyalbir gösterge olmalıdır bence yanlış..Herneyse ben global liberal ve demokrat bir şekilde düşünüyorum; güçlüler yaşar güçsüzler emilir; aynı insanlar ve hayvan gibi kültürler içinde bu geçerlidir. Ama o kadar üzülmeye gerek yok herşey arşivleniyor..
"Milliyetçilik nedir?"
eline bayrak ve kurt resmi alıp kavgalara karışmak olmadığı kesin :)
...ıstedıgım bır kulturden hazetmıyor olabılırsınız.. Ama bu o kulturun hatalı olduguna ısaret etmez.. Ornegın sen epıc.. Harlem'de dogmus olsaydın dogru senın ıcın ne olacaktı?
evet gusel bi soru. milliyetciliği tanımlamak için bence bu soru ile yola çıkılmalı.
yanitini verdigimi hatirliyorum.
yanıttan çok anlamadığım bi laf kalabalığı var orada(kaba olmak istemedim yanlış anlama)
yani sence amerikalıların doğruları senin için yanlışsa genel olarak yanlış mı olmalı. ırkcılık yaptığını soyluyorsun ama bu ırkçılık neye göre yapılıyor. hangi doğrulara göre yapılıyor.Peki sen amerikalı doğmuş olsaydın sende tabiri caizse ırkçı olmazmıydın?
yanitini verdim derken... sizin istediginiz yaniti degil, Ertugrul'un sorusuna karsilik gelebilecek bir yanit verdigimi kastetmistim. laf kalabiligiymis gibi gelmesi normal, kaba oldugunuz dogru ama yanlis anlamadim. :) cunku orada devam eden bir tartisma icin verilebilecek en uygun yaniti verdigimi dusunuyorum, o anki fikir catismasini takip edemediginiz icin yazilanlar anlamsiz gelebilir.
tartismanin gittigi noktada, anlatmak istedigim, bizim yanlislarla dolu baska bir kulturu alip sahiplendigimiz, daha dogru bir ifadeyle bu kulture ozendigimizdir. yani konunun milliyetcilikle bir ilgisi yoktu. Amerikali olmadigim icin, Afro-Amerkalilar icin beyaz Amerikalilarin dusundugu gibi dusunemiyorum. ama bir Turk olarak onlari seviyorum. :) sempatik millet...
Amerikalılar'da tuhaf millet. Zamanında eski dünyadan tabiri caizse ipini koparan oraya gidip yerleşmiş, kendileri çok da iyiymiş gibi birbirlerini beğenemez olmuşlar...
benim sempatik buldugum afro olanlardir, yoksa sisko* beyazlardan hic hazzetmem. :)
* kilolu arkadasalr alinmasin, haz duymadigim hem sisko hem Amerikali olanlar.
Amerikali olmadigim icin, Afro-Amerkalilar icin beyaz Amerikalilarin dusundugu gibi dusunemiyorum. ama bir Turk olarak onlari seviyorum. :) sempatik millet...
yada empati yapamayan millet diyelim daha doğru olacak.
:(
Forum Yazılımı : vBulletin v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.