Tam Sürümünü Görmek İçin : Hayat, tesadüf mü ? Kurgu mu ?
Afsad (http://www.afsad.org.tr) mail grubundan gelen bir video sonuna kadar izlemenizi tavsiye ederim.
http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=AW1jB0ey1ZE&l=491&fs=1&title=Spin%20dj%20is%20a%20god
selected
14/04/2006, 18:50
sayfa görüntülenemiyor :(
kelebek etkisini izleyen varmı?
Neredeyse pek bi fark göremedimde!
selected
14/04/2006, 20:35
evet izlemiştim. çok güzel bir filmdi.
link için teşekkürler. güzelmiş.
Ben bu fılmden daha cok "hayat aceleye gelmez ıncelık ıster"ı anladım..
Meteryus
14/04/2006, 21:41
ben gökten düşen arkadaş ne yaprsa yapsın işlerin iyi gitmesini sağlayamayacını sanmıştım , eğer öyle olsaydı kendimce "Hayatı kimse kontrol edemez , kendi kendine şekillenir. " gibi bir anlam çıkaracaktım, ama sonunda işler düzelince ne gibi bir mesaj almam gerektiği konusunda kafam karıştı :)
sen kendini yönetmessen seni yönetecek birileri elbet bulunur.
sen kendini yönetmessen seni yönetecek birileri elbet bulunur.
evet bak bu doğru :)
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
hakansor
15/04/2006, 09:34
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
+1
Ne guzel bir yorum. Parmaklarina Saglik.
Psychaos
15/04/2006, 10:01
Tam bir kelebek etkisi (: en ufak bir şeyin yaşananları nasıl değiştirdiğine güzel bir örnek.( tabii hayat devam ediyor. bir kaç saniye sonra orada ya da başka bir yerde başka bir olayın, patlak vermeyeceği meçhul (: ama yinede güzeldi. )
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
Boyle bir baglanti nasil atilir cidden merak ettim :) simdi birisi kalkip
"Ya da idare etmekten vazgecip , aclik ve savas ve terorizm den olmelerine seyirci kaliyorsun." da diyebilir , cunku hayat goruldugu uzere bu filimdeki gibi degil ...
cunku hayat goruldugu uzere bu filimdeki gibi degil ...
Bu filmde ne gördüğüne bağlı...
"Ya da idare etmekten vazgecip , aclik ve savas ve terorizm den olmelerine seyirci kaliyorsun." da diyebilir
Açıkçası birinin çıkıp böyle bir cahillik yapabileceği aklıma gelmemişti
ama olurda çıkarsa biri gerekli açıklamayı yaparım.
Meteryus
15/04/2006, 13:37
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
evet , bunu tuttum :super:
aglia'nın dediği doğru bence herkes istediği tarafa çekebilir bu filmin yorumunu.
Açıkçası birinin çıkıp böyle bir cahillik yapabileceği aklıma gelmemişti
ama olurda çıkarsa biri gerekli açıklamayı yaparım.
sadece yapacağın açıklamayı ve dayanaklarını merak ettiğimden, bir cahillik yaparak o kişi olmak istedim. açıklar mısın rica etsem :)
sadece yapacağın açıklamayı ve dayanaklarını merak ettiğimden, bir cahillik yaparak o kişi olmak istedim
Yani diyorsun ki dünyada
Kötü olmasın
Kavga olmasın
Kaza olmasın
Savaş olmasın
Kimse ölmesin
Mutsuzluk olmasın
Dünya cennet gibi olsun yani öyle mi?
ee cennetin ne anlamı kaldı ? yada ne biçim bir imtihan bu ?
+
Biz onun kurallarına uysaydık kötü diye nitelendirdiğimiz çoğu şey olmazdı
(tabi inanlar için geçerli bu)
yesilvadi
16/04/2006, 12:35
Gurhan, mesajından alıntı:
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
kesinlikle katılıyorum
eğer kötülük olmasaydı iyilik bir anlam taşımazdı bence bunun açıklanacak bir tarafaı yok anlayan anlar (OK) anyamayan biraz daha dener(retry) olmazsa vazgeçer (abort).
eğer burda açlık, savaş, ölüm, terör vs varsa neden var sorusununun sorulacağı bu konuda sorgulanacak kişi bizi yöneten değildir, eğer öyle olsaydı siz ona resmen şunu demek istiyorsunuz "biz bazı terslikler yapıyoruz sen bunları düzelt kardeşim işin ne?"
oysa asıl mesele "siz yanlış yaparsanız terör ve acı kol gezer hadi bütün bu yanlışları düzeltin (siz bunun içindeyken) yoksa ben size müdahale etmiyorum hepinizi gördüğüm için en sonunda kimin haklı kimin haksız olduğunuzu söyleyeceğim ve iyiye ödülünü kötüye cezasını vereceğim"
eğer siz bu hayatın içindeyken bir gıdım kötülüğe engel olamıyorsanız sonra çıkıp neden bizi yöneten yamuk yapıyor kardeşim bu savaşlar da neyin nesi demeyin. eğer inanabiliyorsanız, iyilik yapıp adalet gününü beklersiniz yoksa onun dışında tonla yanlış yol var siz bilirsiniz
gördüğüm kadarıyla kurgu olayı çok zor. En iyisi tesadüflere bırakmak. Olduğu gibi bırakmak..
Sıze gore hayat uzerınde bızım hıc bı kontrolumuz yokmu? Eger oyleyse yaptıklarımızdan neden sorumlu tutuluyoruz? Yok hayat bızım kontrolumuzdeyse o zaman tanrı evrende napıyor?
Sıze gore hayat uzerınde bızım hıc bı kontrolumuz yokmu?
var tabi olmaz olurmu.
Yaptığımız yada yaşadığımız herşey kaderimiz değildir.
Gitmemiz gereken yol vardır birde gittiğimiz yol vardır.
Sıze gore hayat uzerınde bızım hıc bı kontrolumuz yokmu? Eger oyleyse yaptıklarımızdan neden sorumlu tutuluyoruz? Yok hayat bızım kontrolumuzdeyse o zaman tanrı evrende napıyor?
Kadere iman, hem Kur'an-ı kerim ve hem de hadis-i şerifler ile bildirilmiştir. Allahü teâlâ, ezelî ilmi ile, insanların ve diğer mahlukatın, ne zaman doğacağını, ne zaman öleceğini ve ne yapacaklarını bilir.
Bunun biliniyor olması bizim hayatımız üzerinde etkisi olacaktır anlamı taşımaz her kez yaptıklarından sorumludur.Bugün gidim kendimi camdan atsam ben kaderimi değiştirdim anlamına gelmez bu zaten biliniyordu.
insanların kaderleri levh-i mahfuz denilen bir kitaptadır.
Ölümü Allahın iznine bağlı olmayan hiç kimse yoktur. [A.İmran 145]
Allahü teâlâ, ezelî ilmi ile, insanların ve diğer mahlukatın, ne zaman doğacağını, ne zaman öleceğini ve ne yapacaklarını bilir.
Bunu bıldıgıne gore sence bız neden bu hayatları yasıyoruz?
Bunu bıldıgıne gore sence bız neden bu hayatları yasıyoruz?
Yarın ahirette sana günahların sorulduğunda yaşamadığın bir hayatın günahlarından sorumlu olmadığını idda edebilirsin. Bunu iddia etme diye olabilir. Veya sen şu anda bile bu iddada bulunmuş olabilirsin de sana ne yaptıkların gösteriliyordur...
Bunu bıldıgıne gore sence bız neden bu hayatları yasıyoruz?
Ama ben yapmazdım ki demememiz için.
Yarın ahirette sana günahların sorulduğunda yaşamadığın bir hayatın günahlarından sorumlu olmadığını idda edebilirsin. Bunu iddia etme diye olabilir. Veya sen şu anda bile bu iddada bulunmuş olabilirsin de sana ne yaptıkların gösteriliyordur...
Bu dogru.. Ancak tanrı yasamadıgım seylerı yasamısım gıbıde gosterebılırdı.. Sızce bunu neden yapmadı? Yada aslında suan tamda bunumu yapıyor?
Ancak tanrı yasamadıgım seylerı yasamısım gıbıde gosterebılırdı..
Yani Allah neden bizi kandırmadı mı diyorsun ?
Evet.. Bu koskoca bı evren yaratmaktan daha kolay olmalı..
cemaliozan
16/04/2006, 20:12
Kader konusu dipsiz kuyu. İman konusuda öyle. Kimisi GökTürk'lerin gökteki Tanrısı gibi bir yaratıcı tahayyül eder, kimisi budistlerin putlarını, kimisi de sırra ermiş, birlik suyundan kana kana içmiştir.
Biri çıkar da şu soruyu sorarsa ne cevap verirsiniz ? Dağda ki ceylanın suçu nedir ki aslana yem olur ?
Eğer aslana yem olmak için takdir edilmiş ve yaratılmış derseniz cebri bir kaderden bahisle inandığınız Allah'ı zulmetmekle suçlarsınız. Yok bu bir tesadüftür derseniz bu seferde tüm olayların kendi kendine meydana geldiğini iddia eden materyalistler gibi yaratıcıyı inkara saparsınız.
Benim küçük bir tavsiyem olacak... Okuyunuz...Umulur ki aranızdan anlayanlar çıkarda bizim anlamadıklarımızı bizim dilimizle bize anlatır.
http://www.ahmedhulusi.org/yazi/tanrinin.htm
http://www.ahmedhulusi.org/yazi/tanrimerkezlidinmi.htm
http://www.ahmedhulusi.org/yazi/birabbihim.htm
http://www.ahmedhulusi.org/yazi/ilimiradekudret.htm
Ben sordugum soruların bı cevabı olduguna ınanmıyorum.. Aksıne verılebılecek her cevap yenı sorular dogurur ve olması gerekende budur.. Bu bır sarmal.. Inac ve ınancsızlık arasında gıdıp gelerek sureklı yukarı dogru tırmanıyoruz.. Ancak bırseye ınandıgınız an sarmalın dısına savrulursunuz kı bu sızın ıcın yukselısın sona ermesı anlamına gelıyor..
Bu yuzden ben bır cevabı oldugunu soyleyenlere pek kulak asmıyorum.. Ama sorularınız varsa onları alabılırım tabı..
Not: Inancsızlıkta bır ınanctır.
Evet.. Bu koskoca bı evren yaratmaktan daha kolay olmalı..
Allah bu işleri (haşa) oturup da eğlenmek için mi yapıyor da, bizi kandırsın, yaşamadığımız bir hayat bizleri sorguya çeksin.
Evet, kader bellidir, bir insanın şimdi ve ileriki zamanda neler yapacağı bellidir, yazılıdır. Ama neden bu dünyaya geldik, ve neden yaşayacağımız şeyler belliyse, nasıl bir hayat süreceğimiz ortadaysa yine de bu dünyaya geldik?
Peki şöyle diyelim, bir makale yazın Ertuğrul Abi. Görülmemiş düzeyde, sayfalarca bir makale. Ve bu makaleyi sadece siz okuyun, kimseye göstermeyin. Sadece sizin olsun, kendiniz yazmanıza rağmen.
Veya bir ressamın yaptığı bir resme sadece kendisinin baktığını düşünün. Sergiler açmasın, yaptığı resimleri kimseye göstermesin..
Evet bu iki örnek de gerçeği yansıtmıyor. Zira her insan yaptığı, yapabildiği bir güzel işi başkalarıyla paylaşmak, bu yeteneğini diğerlerine göstermek ister. İşte Allah da bizleri bu dünyaya onun yarattığı varlıkları görüp de ona kulluk etmemiz, onun bize verdiği nimetlerden yararlanırken şükretmemiz için yaratmıştır. Yoksa Allah'ın ne çıkarı olacaktır da, haşa bizleri yaşamadığımız bir hayattan sorguya çekecektir...
Allah katında herkes eşittir. Herkes için çıkar yolu olacaktır. Herkesin Allah'ı tanıması, kendini kurtarması için bir fırsatı olacaktır. Belki bir kandırmaca oyunuyla karıştırılamayacak tek varlıktır Allah.
Ben sordugum soruların bı cevabı olduguna ınanmıyorum.. Aksıne verılebılecek her cevap yenı sorular dogurur ve olması gerekende budur.. Bu bır sarmal.. Inac ve ınancsızlık arasında gıdıp gelerek sureklı yukarı dogru tırmanıyoruz.. Ancak bırseye ınandıgınız an sarmalın dısına savrulursunuz kı bu sızın ıcın yukselısın sona ermesı anlamına gelıyor..
Bu yuzden ben bır cevabı oldugunu soyleyenlere pek kulak asmıyorum.. Ama sorularınız varsa onları alabılırım tabı..
Eğer sorduğunuz soruların bir cevabı olduğuna inanmadığınızı söylerseniz, sadece kendi inandığınızın doğru olduğunu düşündüğünüzü gösterirsiniz. Ayrıca, hem soruyu sormak, hem de sorulan soruya cevap istememek, cevabınızı alsanız bile buna inanmamak, birşeylerin sizi dürttüğü anlamına gelir.
Not: Inancsızlıkta bır ınanctır.
Not: Kişinin dünyanın en zeki insanı olduğuna inanması da bir inançtır, kişinin dünyanın en zeki insanı değil de, normal bir insan olduğuna inanması da bir inançtır. Fakat bu iki inancın arasında farklar vardır, biri insanı kötüye sürükler, diğeri de iyiye. Önemli olan inanabilmek değil, doğru olanı kavrayabilmek, doğru inancı seçebilmektir.
Bu filim aynen şunu diyor,hayatı yönlendirmek sizin elinizde öyleyse hayatı var olan imkanlarınızla değerlendirin. Durumunuz ne olursa olsun,birileri sizin hayatınızı yönlendirmesin yönlendirse bile farklı kulvarlarda yol alacağınızı unutmayın.
Hayat desadüf değil yaşamak dediğimiz şey her an değişebilecek bir çok sürprizle dolu. Her an hayatın değişebilir.
Allah bize bunun için çok şey vermiş. Bak ,gör,uygula,ders çıkar,yaşa
Ben sordugum soruların bı cevabı olduguna ınanmıyorum.. Aksıne verılebılecek her cevap yenı sorular dogurur ve olması gerekende budur.. Bu bır sarmal.. Inac ve ınancsızlık arasında gıdıp gelerek sureklı yukarı dogru tırmanıyoruz.. Ancak bırseye ınandıgınız an sarmalın dısına savrulursunuz kı bu sızın ıcın yukselısın sona ermesı anlamına gelıyor..
Bu yuzden ben bır cevabı oldugunu soyleyenlere pek kulak asmıyorum.. Ama sorularınız varsa onları alabılırım tabı..
Not: Inancsızlıkta bır ınanctır.
Yanlis anlamadiysam inancin soru sormayi birakip kayitsiz sartsiz herseyi kabullenmek ile basladigi gibi bir teziniz var ..
En basit ornek ile ;
1) Ben zaten daha onceden bilinen bir kaderi yasiyorum deyip, zaten biliniyorsa ben neden yasiyorum, yada sonucu bilinen bir sinavda benim ne isim var ? sorusunu sormamak ..
2) Bu kadar buyuk bir duzen ve uyum icerisinde dongusune devam eden evreni yaratanin isteklerini yerine getirmemek icin acaba kendi kendime bahaneler mi yaratiyorum ? sorusunu sormamak ..
Peki bu tartismalarin sebebi nedir insan inanama / inanmama ihtiyacini neden duyar ? sizce tek sebep ya Tanri gercekten var ise korkusumudur ??
yesilvadi
16/04/2006, 22:34
hunter diyor ki bu soruların ardı arkası kesilmez ve yeni sorularla birlikte inanç ve inançsızlık arasında gidip gelinir. oysa islamiyette şüpheye yer yoktur ya inanırsınız ya da inanmazsınız ki öyle de olmalıdır. nasıl öyle olmalıdır.
burda birşye kaçırılıyor bazı insanlar din gereksiz der bazıları gerekli bu bizim tartışmamız dışında ama eğer din gerekli ve nasıl öğrenilir diyorsak: bir kere dinde şu konuyu düşünelim tartışalım mantıklı bir şekilde sonuçlandıralım ve bu dine inanalım denemez. çünkü dinde ahirete ve görünmeyene ilişkin konular hakkında siz ne deseneiz doğrudur ya da ne deseniz yanlıştır. ahiret var desneiz de aynı yok deseniz de aynı şekilde zorlanırsınız bunu anlatmaya ve bu bir işe yaramaz. bu yüzden dinde iman esastır. bu size pek alışıldık gelmeyebilir ama bu böyle birşeyi mantık çerçevesinde değerlendirmeden iman etmeniz gerekir.
şimdi birileri çıkıp "kardeşim bu din ne kadar yanlış birşey düşünmeden olur mu" diyebilir ama unutulmamalıdır ki bu sadece din ile ilgili konularda böyledir çünkü din anlaşılan birşey değil iman edilen birşeydir. yoksa emevi ve abbasi dönemlerinde (bunlar temel islam devletleri oluyor) bilimde çok büyük ilerlemeler kaydedilmiştir. dünyanın yuvarlak olduğu taa o zamanlarda biliniyordu tamam yaygara koparmak istemiyorum ama bu dönemde astronomide çok büyük gelişmeler yaşandığını araştırısanız göreceksiniz ya da başka ilmi konularda. yani müslüman demek imnan eden demek herşeye aynı düz mantıkla bakan herşeye inanan demek değildir.
ama iş dine inanmak konusuna gelince alimler aiman etmeden mutluluğa erişilemeyeceğini ve şüphenin en büyük zehirlerden biri olduğunu söylerler. Yani şöyle bir durum var ister inanırsın ister inanmazsın o senin bileceğin iş ama bazı konular asla akılla kavranamaz boşuna heveslenme.
sırf bu yüzden, ibni sina farabi gibi çok büyük alimler dini belki de akılla da kavrayabiliriz dedikleri için imanları zayıf görülmüştür.
valla ben de çok iyi anlamıyorum ama iman konusu gazzalinin eserlerinde açıklanmıştır. hatta ilahiyat konusunda uzman birinden gazzalinin "felsefenin yıkılışı" (ya da buna benzer bişey) isimli kitabında bu konunun çok detaylı ve doyurucu anlatıldığını duydum ama okumak hatta kitabı bulmak nasip olmadı.
yalnız hunter kardeş senin sorduğun sorular bize ait değil. hollywood filmlerinde inançsızların sürekli sorduğu sorular kimse de bunlara birşey diyemiyor. tabi sen diyeceksin senin verdiğin cevap cevap mı. belki... ama dedim ya bazı bilgiler alıştığımız biçimde alınamıyor. yok mantık, yok pozitivizm, yok hümanzim vs. bunlar din kavramını anlayabilecek düzeyde değil zira Allah bizim aklımızla kavrayabileceğimiz birşey değil.
düşün bizim aklımızın dışında korkumuz hevesimiz, inancımız duygularımız var. bazı şeylerden ne kadar mantıkan zararsız olduklarını bilsek de korkarız. yani mantıkla sonlanmayacak birsürü şey var din de bunlardan biri
iman etmek ya da etmemek. bütün mesele bu
iyice felsefeye kaydı konu :)
Hunter'ın dediği gibi bu soruların ardı arkası gelmez ama aslında olay çok basit. mantık aramak, sorulara akılcı yanıtlar bulmaya çalışmak ya da inançta sorgulama yoktur bu içten gelen bir şeydir diyip kesip atmak.
ilki felsefecilerin, mantık adamlarının, bilimin işi. (pozitif bilimin tanımı)
ikincisi sadece inanç meselesi (bunu henüz çözemedim)
tek bilgiğim soruların sonunun gelmeyeceği ve hiçkimsenin bu soruların bir tanesini bile doğruluğunu kanıtlayacak şekilde yanıtlayamayacak olması.
inanlara hiçbir zaman her şeyi sorgulama yada şüphe etme denmiyor zaten. Bütün dinlerde aslında şüphe vardır. Şüphe etme dendiğinde yani fazla yorulma sonuç değişmeyecek denmesidir. Yoksa şüphe etmeyin değil.
Fakat şüpheye düştüğünüzü farz edelim,böyle bir durumda ardı arkası kesilmeyen soruların varacağı tek yer var ,oda yaradanın hiç bir şüpheye yer bırakmaksızın bütün evrenin hakimi ve kudreti olduğudur.
Hadi buyurun yaradının olmadığını düşünün ve varlığınızı ve evreni(sonsuzluğun kendisi Allahın sonsuz kudreti ile açıklanabilir) sorgulayın.
Bir toz zeresi kadar yerimizin ya olduğunu yada önemsenmeyecek kadar yer işgal ettiğimizi görebiliriz. Ya sonrası. Ya daha derine indiğinde çıkamayacağın yer. Hadi inin indiğiniz kadar,bakın bakalım kendinizi nerede göreceksiniz.
Vardan hiçbirşey yok olmaz,yoktan hiçbirşey var edilmez düşüncesi eğer doğruysa bu durumda eğer yoktan hiçbirşye var edilmeyecekse bu durumda evren nereden ve nasıl oluştu. Yani şu bing beng dedikleri şey yoktanmı meydana geldi. Hadi canım.
Hadi sizi şüphelenmeye çağırıyorum. Teredüt etmeyin. Aklınızın sınırlarını zorlayın. Buyurun.
Eğer sorduğunuz soruların bir cevabı olduğuna inanmadığınızı söylerseniz, sadece kendi inandığınızın doğru olduğunu düşündüğünüzü gösterirsiniz.
Sordugum soruların bı cevabı olduguna ınanmadıgımı soylerek kendımle celısıyorum.. Cunku bu durumda bende bırseye ınanıyorum.. Kaldıkı buna ınanmakla cevabı bulma sansımı da tumuyle yıtırmıs oluyorum.. Ayrıca bu aslında bır cevap aradıgımında ıtırafı oluyor.. Bunlar soyledıklerıme getırılebılecek en temel elestırıler.. Senın yorulmaman ıcın yazıyorum..
"Ne aradıgını bılmeyen buldugu seyın o oldugunu farkedemez..."
Peki bu tartismalarin sebebi nedir insan inanama / inanmama ihtiyacini neden duyar ? sizce tek sebep ya Tanri gercekten var ise korkusumudur ??
Bununda otesınde bırsey.. Bız neden varolduk? Narsıs bır tanrıya kulluk etmek ıcınmı? Yoksa gorevı yaratmak olan bır varlıgın gundelık ıslerınden bırımıyız?
Eger oyleyse yasamak ıcın neden bu kadar ısrar edıyoruz? Bır secenek sunulsa hıc varolmamayı tercıh etmezmıydınız? Oyleyse tercıhlerımız dısında gelısen olaylardan sorumlu tutulmamızın acıklaması ne?
Vardan hiçbirşey yok olmaz,yoktan hiçbirşey var edilmez düşüncesi eğer doğruysa bu durumda eğer yoktan hiçbirşye var edilmeyecekse bu durumda evren nereden ve nasıl oluştu. Yani şu bing beng dedikleri şey yoktanmı meydana geldi. Hadi canım.
Eger evren sonsuzdan berı var ve sonsuza kadar varolacaksa, bu durumda gecmıste herhangı bır zamanda yaratılmıs olmasına gerek kalmaz..
Ve eger buyuk patlamadan buyuk catırdıya evrende olan hersey aynı anda varolabılıyorsa aslında bızler sadece zamanda ılerıye dogru hareket edıyoruz..
Yanı buyuk patlamayı ınkar etmenıze gerek yok onun sadece buyuk catırdıyla aynı anda varoldugunu dusunun.. Bu durumda zaman bızım evrendekı hareketımıze baglı olarak zıhnımızde yarattıgımız bırsey olacaktır.. Buda yukardakı sorunu cozumler..
Ama asıl sorun bu degıl.. Asıl sorun evrenın neden varoldugu.. Bu nasıllardan bagımsız bırsey..
selamlar
öncelikle başlığı açan ve o şahene videoyu ekleyen arkadaşa teşekkürler.
müzik uyumu falan çok hoş olmuş.
tüm mesajlarınızı dikkatle okudum.
Açıkçası birinin çıkıp böyle bir cahillik yapabileceği aklıma gelmemişti
ama olurda çıkarsa biri gerekli açıklamayı yaparım.
yapamadın maalesef.
3-5 insanı 10 Dk idare etmenin bu kadar zor olduğunu gördükten sonra tüm evreni yönetenin ne kadar büyük ve kudret sahibi olduğunu bir daha anlıyorsun
Boyle bir baglanti nasil atilir cidden merak ettim :) simdi birisi kalkip
"Ya da idare etmekten vazgecip , aclik ve savas ve terorizm den olmelerine seyirci kaliyorsun." da diyebilir , cunku hayat goruldugu uzere bu filimdeki gibi degil ...
Sıze gore hayat uzerınde bızım hıc bı kontrolumuz yokmu? Eger oyleyse yaptıklarımızdan neden sorumlu tutuluyoruz? Yok hayat bızım kontrolumuzdeyse o zaman tanrı evrende napıyor?
var tabi olmaz olurmu.
Yaptığımız yada yaşadığımız herşey kaderimiz değildir.
Gitmemiz gereken yol vardır birde gittiğimiz yol vardır.
HunTER'a katılıyorum kısmen.
Gurhan, Bizim hayat üzerinde rolümüz var. yaşadığımız herşey kaderimiz değildir. gitmemiz gereken yok var birde gittiğimiz yol var. diyor.
yani kader kısmen mi yazılmış ?
bazı şeyler üzerinde etkimiz var, bazıları üzerinde yok öyle mi ?
peki nelerin üzerinde etkimiz var desem ?
ölüm, yaşam, aşk, para ve milyonlarca kavram. hangisi kesin önceden çizilmiş hangisinin üzerinde rölümüz var ?.
/* bi kaç hafta önce bulunduğum şehirde bi olay oldu. 5 yaşında ki bir kız çocuğuna, 3 tane adam tecavüz edip ardından cesedini parçalara ayırmak sureti ile öldürdüler. ve ceset parçaları bir çöp kutusunda bulundu. çok geçmeden çocuğun babası acıya dayanamadı ve intihar etti.*/
şimdi bu kader. tanrı tarafından yazılmış önceden.
o kızın başına o gelecek ölecek, ardından babası intihar edecek diye yazılmış.
peki bu kızın, babasının, annesinin suçu nedir ?
bu tamamen adaletsizlik değil midir ?
nerde hata yaptılar ? çocuklarını ekmek almak için bakkala gönderdikleri için mi ?
Allah, Kuran-ı kerim'de buyurmuş her insanın yaşadığı herşeyi ben önceden yazdım. herşeyi çok önceden kurguladım. herkesin ne yapacağını biliyorum.
şimdi bu kız çocuğunun annesi,
kuran-ı kerim'de ki bu ayeti okuduktan sonra başını yukarı kaldırıp
kızıma 3 kişinin tecavüz edilmesini, ardından parçalara ayrılmasını ve kocamın intihar etmesini sen mi istedin ??
diye sorgulamaz mı ?
bu mu kader ?
bu kader ise Tanrı sadist mi ?
ve yine aynı yere dönüyorum.
yaşamımız üzerinde hiç bir rolümüz yok ise,
...Eger oyleyse yaptıklarımızdan neden sorumlu tutuluyoruz?.
HunTER'ın da dediği gibi neden yaptıklarımızdan sorumlu tutuluyoruz o zaman?
yok eğer rölümüz war ise, ne derece war,
tamamen bizim kontrolümüzde olmadığı kuran-ı kerim'de yazıyor.
yani verebileceğiniz en iyi cevap, kısmen bizim kontrolümüz de, kısmen Tanrı'nın.
işte burası tam bir muamma, zaten alıntı yaptığınız ayetlerlede örtüşmüyor bu düşünce.
Arabaya bindiniz kontağı çalıştırıp gaza bastınız ve yola koyuldunuz bi süre gittikten sonra direksiyonu falan bırakıp, araç üzerinde ki kontrolünüzü tamamen kaldırdınız. araba bi süre gittikten sonra ya bi yere çarpıp duracaktır ya da daha kötüsü, sonuçta olumlu sonuç vermeyecektir bu hareket.
bu mantıklı mı ?
haaaaa araba'nın beyni yok. fakat Tanrı bize düşünmemiz doğruyu yalnışı ayırt etmemiz ve için bir beyin vermiş.
araba kalkıp diyemez "madem çalıştırdın beni doğru dürüst kullansana ne diye direksiyonu bırakıyorsun ?"
diyemez fakat insanoğlunda beyin war bunu diyebilir.
ve insan tanrı'ya şunu diyebilir,
madem benim hayatımı kısmen belirliyorsun ve kısmen bana bırakıyorsun kontrolü,
peki neden öleceğim günün önceden yazıldığını söylüyorsun ve bilindiğini söylüyorsun ?
ben şuan evimde oturuyorum saat 04:22
diyelim ki şuan bir deprem oldu ve ben öldüm.
bu tanrı tarafından yazılmış.
ama ben bu gece arkadaşlarla dışarda takılmayı planlamıştım ve bu saatte evde olmayacaktım sonra vazgeçtim dedim ya yarın p.tesi iş güç var. evde oturayım dedim. ve evdeyim.
işim gücüm olmasa şuan evde olmayacaktım ve deprem olduğunda ölmeyecektim.
demek ki benim işimin olması da tanrı tarafından yazılmış öyle mi ?
ve bu bu şekilde zincirleme gider. hayatın sonuna kadar.
kısacası bu kader kavramında büyük bir düşünce açığı var.
ve dönük dolaştık aynı noktaya geldik.
herşey Tanrı tarafından yazılmış ise biz neden yaratıldık ?
ben cehennemde neden acı çekeceğim ki ?
neden beni günahkar diğer adamı dindar olarak yarattı ?
herşey önceden yazmış ve herşeyin sonu ve başlangıçı biliniyorsa
evren neden var ?
herşey tanrı tarafından yazılmamış kısmen bizim de etkimiz var ise,
bu yukarda da belirttiğim örneklere göre adaletsizlik değil mi ?
ve bunun gibi milyonlarca soru işareti.
Kotulugun acıklaması ıyılıgı anlamlandırmaksa o zaman tanrı ıyılerın kazanmasına ızın vermeyecektır.. Eger dunya ıyı ve kotu arasında bı dengede durmak zorundaysa o zaman bırının cıkıp ıyı ve kotu rollerı dagıtması gerekır.. Dagıtmıyorsa ve rollerı bız tercıh edıyorsak dengeyı bozabılırız.. Ve bu aynı zamanda tanrı olan bıtenle ılgılenmıyor demektır..
Yanı kotuluk var cunku ımtıhandayız demek, kotuluk sona erdıgınde ımtıhanımız sona erecek demekle aynı sey.. Yok eger kotuluk olmadanda ımtıhanı surdurebılıyorsak o zaman tanrının neden kotulugu yarattıgını(?) sorgulayabılırız..
Kı bı donem -allah nurunu tamamladıgında- kotulugun sona erecegını bılıyoruz.. Oysa ımtıhanımız devam edecek.. Su durumda ne dememız gerekıyor?
MaskComm
17/04/2006, 06:12
Yanlis anlamadiysam inancin soru sormayi birakip kayitsiz sartsiz herseyi kabullenmek ile basladigi gibi bir teziniz var ..
En basit ornek ile ;
1) Ben zaten daha onceden bilinen bir kaderi yasiyorum deyip, zaten biliniyorsa ben neden yasiyorum, yada sonucu bilinen bir sinavda benim ne isim var ? sorusunu sormamak ..
2) Bu kadar buyuk bir duzen ve uyum icerisinde dongusune devam eden evreni yaratanin isteklerini yerine getirmemek icin acaba kendi kendime bahaneler mi yaratiyorum ? sorusunu sormamak ..
Peki bu tartismalarin sebebi nedir insan inanama / inanmama ihtiyacini neden duyar ? sizce tek sebep ya Tanri gercekten var ise korkusumudur ??
başka bir bakış açısı ile
"Ya Yoksa? " korkusu olabilirmi bir çok kişinin birşeyleri kanıtlama çabaları ?
O kadar garipki bu çelişkiler.
Bir filimde çocuğun birisine ödev veriliyordu cam bir kafesin içinde karınca çiftliği. çocuk 1 hafta onlarla ilgilendikten sonra annesine soruyordu.
"anne tanrı da böylemi yapıyor? "
Gerçekten bir karınca çiftliğindemiyiz?
Jackie Chan in bir filmi vardi 'Who am i' kimim ben?
Bence gercek soru bu olmali cunku nasil oldugunuz yada neden oldugunuz degil onemli olan... Onemli olan kim oldugunuz ve nasil yasadiginiz... Tanri size 'yalan soylemeyin, icki icmeyin, hile yapmayin, iyilik yapin, calmayin, oldurmeyin' demis sen tanriya inan yada inanma yada neye inaniyorsan inan bu soylenenlerin dogru oldugunu ve senin yararina oldugunu bilirsin. Cennet ve cehennem bir yana yasadigin cevrede sevilen biri olursun.
- Tanri varmi?
- Yok... Ama sen yine de iyi birisi ol kotuluk yapma
-------------------------
- Tanri varmi?
- Evet var.. ve sana iyi biri olmani emrediyor kotu biri olma diyor
Simdi soyleyin bana tanri varsa da yoksa da davranislarimiz kimin icin iyi ?
Sen iyi biri oldugunda tanri sadistlik mi yapmis oluyor yada kotuluk yaptiginda ?
bir dusunun big-bang yada tanri bir sekilde bu dunyadayiz "neden" ler "nasil" lar degil onemli olan... Gercek su ki ne oldugun, kimden oldugundan cok nasil biri oldugun onemli... Tanriya inanan ama 5 para etmeyen insanlarda taniyorum, Tanriya inanmayan mukemmel insanlar da taniyorum, sen de inan yada inanma tercih senin...
Psychaos
17/04/2006, 10:38
* Kader var ise neden birden fazla kitap indi?
* Kader yok ise neden birden fazla kitap indi?
Bu soruların cevabını çok merak ediyorum.
Çünkü 2 sorunun sonucunda da sanki bir bencillik söz konusu gibi
Kader ile inen kitapların alakasını kuramadım ama neden birden fazla kitap indiğini sanırım bilmeyen yoktur. İndirilen tüm kitaplar insanlar tarafından tahrip edilmiş, indirildikleri andaki kitapla şu an eldeki kitap arasında uçurumlar var.
Açıkçası şunu merak ediyorum. Allah'ın varlığını kabul etmemek için neden direniyorsunuz? Bunun nedeni ahiret sorumluluğundan korkunuz olmasın. Veya herşeyi bir kenara bırakalım ve sizin gibi düşünelim. Farzedelim ki Allah yok (haşa). Yaşadığımız hayat böyle olunca bir anlam mı kazanacak? Allah'ın yokluğu kime ne çıkar sağlayacak? Varlığının çıkarını şahsen ben hissedebiliyorum ama yokluğunun çıkarını hissedebilecek biri var mı?
Ben var olduğuna inanıyorum ama farzedelim ki yok. Ben ne kaybedeceğim? Belki dünyevi bazı zevklerden mahrum kalacağım. Nedir bu zevkler? İçki içmeden bu dünyadan göçüp gideceğim. Ömrüm boyunca zil-zurna sarhoş olmanın zevkini asla yaşayamayacağım. Her çiçekten bal alamayacağım belki. Kimsenin malını asla çalamayacağım, kimsenin hakkını gönül rahatlığıyla yiyemeyeceğim. Peki söyler misiniz bana, bu zevkler ne kadar yararlı.
Buradan sakın şunu çıkartmayın. İnançsız insanlar içkicidirler, elalemin karısına kızına sarkarlar veya hırsızdırlar. Sadece bunları yapmamak için önlerinde bir engel yok. İsterseler yaparlar çünkü çekinecek hiçbirşeyleri yok. Ben ise inançlarımdan ötürü Allah'tan çekiniyorum ve her ne kadar kötü olduğunu bilsem de yapmak istediklerimi O'ndan korktuğum için yapmıyorum-yapamıyorum.
Peki ya Allah varsa? İnanmayanlar acaba bu ihtimali hiç düşünüyorlar mı? Açıkça "ben ateistim" diyen birini tanımadım şu ana kadar. Ama tanısaydım bunları direkt o kişinin yüzüne söylemek isterdim. Çünkü merak ediyorum. Bu soruya verilecek cevap nedir?
MaskComm
17/04/2006, 11:21
Haddim olmayarak bazı tespitlerde bulunmak isterim.
Açıkçası şunu merak ediyorum. Allah'ın varlığını kabul etmemek için neden direniyorsunuz? Bunun nedeni ahiret sorumluluğundan korkunuz olmasın. Veya herşeyi bir kenara bırakalım ve sizin gibi düşünelim. Farzedelim ki Allah yok (haşa). Yaşadığımız hayat böyle olunca bir anlam mı kazanacak? Allah'ın yokluğu kime ne çıkar sağlayacak? Varlığının çıkarını şahsen ben hissedebiliyorum ama yokluğunun çıkarını hissedebilecek biri var mı?
bazı hisler Çıkar içinmi hissedilir?
Örnek birisini seviyorsanız çıkarınız mı olmalıdır?
en basit örnek Çocuğunuzu bir çıkar uğrunamı seversiniz?
Ben var olduğuna inanıyorum ama farzedelim ki yok. Ben ne kaybedeceğim? Belki dünyevi bazı zevklerden mahrum kalacağım. Nedir bu zevkler? İçki içmeden bu dünyadan göçüp gideceğim. Ömrüm boyunca zil-zurna sarhoş olmanın zevkini asla yaşayamayacağım. Her çiçekten bal alamayacağım belki. Kimsenin malını asla çalamayacağım, kimsenin hakkını gönül rahatlığıyla yiyemeyeceğim. Peki söyler misiniz bana, bu zevkler ne kadar yararlı.
Bu yazdıkların ile bir altta yazdıkların ASLA birbirini tutmuyor.
çelişkiler içerisinde olduğunu düşünüyorum.
Bir çok kişi tanırımki Tanrıya inancı olmayan ama Ağzına bir damla içki koymamış
ve Öyle insanlar tanırımki günde 5 vakit namaz kılıp (dış görünüşte dinibütün) ama namazdan çıkarken yanındaki insanları kazıklamaya çalışan.
Buradan sakın şunu çıkartmayın. İnançsız insanlar içkicidirler, elalemin karısına kızına sarkarlar veya hırsızdırlar. Sadece bunları yapmamak için önlerinde bir engel yok. İsterseler yaparlar çünkü çekinecek hiçbirşeyleri yok. Ben ise inançlarımdan ötürü Allah'tan çekiniyorum ve her ne kadar kötü olduğunu bilsem de yapmak istediklerimi O'ndan korktuğum için yapmıyorum-yapamıyorum.
Bir üstteki açıklamaların ile o kadar alakasız ki şu yazdıkların.özür dileyerek belirtmek isterim.
"O'ndan korktuğum için yapmıyorum-yapamıyorum." Burdaki kastınız içki içmek yada yukarda saydıklarınızı O olduğu için yapamadığınızmı ?
Peki ya Allah varsa? İnanmayanlar acaba bu ihtimali hiç düşünüyorlar mı? Açıkça "ben ateistim" diyen birini tanımadım şu ana kadar. Ama tanısaydım bunları direkt o kişinin yüzüne söylemek isterdim. Çünkü merak ediyorum. Bu soruya verilecek cevap nedir?
Açıkçası bir gün olurda tanışabilirsek cevabım şu olurdu." Peki ya Yoksa ? ve sen bunların tümünü boşuna savunuyorsan ? ne kadar büyük bir boşluk olurdu dimi ?"
Asla kalp kırmak istemem Sadece Düşüncelerimi paylaştım.
Kırılan yada alınan olursa şimdiden özürlerimi bildiririm.sadece yukarda yazılanların bence çelişkili olduğunu ifade etmek istedim.
Saygılarımla
Sorun allahın varlıgı yada yoklugu degıl.. Sorun bızım neden varoldugumuz.. Eger varolusumun sebebı kozmık bır hıckırık yada evrendekı bır kasılmaysa sadece o zaman bu gereksız varlıgıma bı son vermek ıstıyorum.. Hatta beraberımde tum dunyayıda goturebılırım (bkz. 12 Maymun) Nede olsa ondan sonrası karanlık.. Bı hıclık.. Acı ve endıse yok..
Dolayısıyla ben allahın varlıgını degıl benı neden varettıgını sorguluyorum.. Bunuda sorumluluktan kacmak ıcın degıl aksıne sorumluluk almak ıcın yapıyorum..
Evet.. Bu koskoca bı evren yaratmaktan daha kolay olmalı.
Kolay ve Zor gibi kavramlar sadece bizim için geçerlidir Allah için kolay yada zor yoktur.
yani kader kısmen mi yazılmış ?
bazı şeyler üzerinde etkimiz var, bazıları üzerinde yok öyle mi ?
peki nelerin üzerinde etkimiz var desem ?
ölüm, yaşam, aşk, para ve milyonlarca kavram. hangisi kesin önceden çizilmiş hangisinin üzerinde rölümüz var ?.
nasıl öleceğin değil öleceğin
nerde doğacağın değil doğacağın
nerde nasıl yaşayacağın değil yaşayacağın
kiminle ne zaman evleneceğin değiş evleneceğin kaderindir.
/* bi kaç hafta önce bulunduğum şehirde bi olay oldu. 5 yaşında ki bir kız çocuğuna, 3 tane adam tecavüz edip ardından cesedini parçalara ayırmak sureti ile öldürdüler. ve ceset parçaları bir çöp kutusunda bulundu. çok geçmeden çocuğun babası acıya dayanamadı ve intihar etti.*/
şimdi bu kader. tanrı tarafından yazılmış önceden.
o kızın başına o gelecek ölecek, ardından babası intihar edecek diye yazılmış.
peki bu kızın, babasının, annesinin suçu nedir ?
bu tamamen adaletsizlik değil midir ?
nerde hata yaptılar ? çocuklarını ekmek almak için bakkala gönderdikleri için mi ?
Bu çok dar bir bakış açısı
O kıza tecavüz edilmesi bir kere Allah'ın koyduğu kuralları çiğnemektir. Kızın kaderi ise ölmektir o şekilde ölmesi birilerinin hayvanlığından kaynaklanıyor ve bu Allah'ın yazdığı birşey değildir.Allahın bildiği herşey yazdığı şey anlamına gelmez.
Babasının intiharıda inançsızlıktan kaynaklanıyor.
Adaletsizlik olup olmadığı bu dünyada ortaya çıkmaz zamanı geldiğinde adalet yerini bulacaktır zaten.
bu mu kader ?
bu kader ise Tanrı sadist mi ?
burda kaybetmişsin sen önce insanlarının kutsal gördüğü şeylere saygı göstermeyi öğren.
Öncelikle kesinlikle bir kırılma söz konusu değil. Bunu belirteyim.
Benim bahsettiğim çıkar ifadesiyle senin örneğini verdiğin çıkar birbirinden çok ayrı ve uzak. Belki de ben "çıkar" kelimesini yanlış kullandım. Onun yerine "kazanç" dediğimi düşün ve yazdıklarımı tekrar oku. Diyorum ki ben çocuğumu da başkasını da kazanç için seviyorum. Ama bu kazaç kelimesini de maddiyata bağlamayalım :)
Bahsettiğin türdeki dinibütün insanlarla bende çok tanıştım. Aslına bakarsan başıma bir çok olay bu tür insanlar yüzünden de geldi. Ama burada anlatmak istediğimi de sanırım anlatmayı beceremedim. Anlatmak istediğim şu ki, Allah inancı olmayan kimse yukarıda tüm saydıklarımı yapar değil, sadece yapmak istediklerinde bunu onlara engelleyecek bir etken yoktur. İnançlı olup bunları yapanlar ise bazı şeyleri otomatikman kabul etmiş sayılır ki bu tamamen onların sorunudur.
"O'ndan korktuğum için yapmıyorum-yapamıyorum." Burdaki kastınız içki içmek yada yukarda saydıklarınızı O olduğu için yapamadığınızmı ?
Tam üstüne bastın. Tam da anlatmak istediğim bu. Yoksa ben merak etmiyor muyum insan zil zurna sarhoş olunca nasıl hisseder? İçki içmek insana nasıl bir haz verir? Hayatına onca kadını alıp gecelik ilişkiler yaşayan insanlar acaba nasıl hisseder? Nasıl birşeydir bu çok eşlilik? Hakkımı yiyen, malımı çalan insanın bundan aldığı hazzı, bu çaldıklarını çatır çatır yeme mutluluklarını merak etmiyor muyum? Acaba ben yapsam ne hissederdim? Merak ediyorum ama Allah'tan korktuğum için ve tüm bunları yapmanın O tarafından yasaklandığı için bunları yapamıyorum, yapmıyorum.
Açıkçası bir gün olurda tanışabilirsek cevabım şu olurdu." Peki ya Yoksa ? ve sen bunların tümünü boşuna savunuyorsan ? ne kadar büyük bir boşluk olurdu dimi ?"
Şimdi soruyorum, bu yukarıdakileri yaşayamayacak olmam mı boşluk. Eğer öyleyse boşluğun büyüklüğüne sen karar ver.
MaskComm
17/04/2006, 11:42
"burda kaybetmişsin sen önce insanlarının kutsal gördüğü şeylere saygı göstermeyi öğren."
bence çok yanlış bir yaklaşım tarzı.
Peki şunu sorgulayabiliyormuyuz?
Tanrı düşünmemizi istemiyor yada irdelememizi istemiyor ise
Neden Diger canlılar gibi yaratmadı ?
bir çoğu içgüdüsel hareket eder.
fakat bizler insan ırkı olarak düşünebilen canlılar olarak biliniyoruz.
sorgulama yetenegimiz olmasa bu kadar teknoloji yada bu kadar buluş olurmuydu ?
bence çok yanlış bir yaklaşım tarzı.
Bunun sorgulamakla ilgisi yok bu insana saygıdır.
Ben kalkıp inanmayanlarla alay etmiyor onlara düzgün konuşuyorsam onlarda aynı şekilde olmak zorundadır.
MaskComm
17/04/2006, 11:49
Önce yanlış anlaşılmadığım için yada (istemeden de olsa) kırıcı olmadığım için sevindim.
Şimdi soruyorum, bu yukarıdakileri yaşayamayacak olmam mı boşluk. Eğer öyleyse boşluğun büyüklüğüne sen karar ver.
bende sorumu yanlış sorumuş olmalıyımki farklı bir cevap geldi.
O zaman sorumu düzeltmek isterim.
"asla orda yazdığını yaşayamaman, Yani sarhoş olamaman yada diger şeyleri yapamaman degildi. Boşuna inanmış olaman boşluk yaratmazmıydı ?"
olmalıydı sorum.
Saygılarımla
Dipnot: aynı soruyu bende kendime çevirerek soruyorum. Eğer varsa ?
- o zaman öteki tarafa gittiğimde şunu sormak isterim.
Neden yaratıldım ? yaradılışın amacı neydi ?
MaskComm
17/04/2006, 11:53
Bunun sorgulamakla ilgisi yok bu insana saygıdır.
Ben kalkıp inanmayanlarla alay etmiyor onlara düzgün konuşuyorsam onlarda aynı şekilde olmak zorundadır.
Çok özür dilerim ama şu ana kadar yazılanların (okuduklarımdan algıladığım kadarı ile) şu ana kadar kimsenin inananlarla alay ettiğini düşündürecek birşey okuduğumu sanmıyorum.
çok hoş bir üslup ile insanlar fikirlerini savunuyorlar (en azından ben bunu algıladım)
Saygılarımla
Çok özür dilerim ama şu ana kadar yazılanların (okuduklarımdan algıladığım kadarı ile) şu ana kadar kimsenin inananlarla alay ettiğini düşündürecek birşey okuduğumu sanmıyorum.
çok hoş bir üslup ile insanlar fikirlerini savunuyorlar (en azından ben bunu algıladım)
Saygılarımla
Burada Allah'a söylenen sıfatlar inanmayanlar, Allah'ı tanımayanlar için bir değer, bir önem ifade etmez, onlara kırıcı gelmez, fakat Allah'a (haşa) sadist demek zaten yeterince ağır bir ifadedir, en azından birşeylere inanmış olanlar için.
-- Özür dilerim, Allah'a sadist denmiyor, Allah sadist mi (?!) deniyor. Bu bence bir soru değil, birşeyleri iddia etmeye çalışmaktır.
kader için duyduğum en iyi açıklama şuydu: "kader bir tren yoluna benzer. bazı yerlerde sapaklar vardır. senin hangi sapaktan sapacağın önceden bilinir ama o sapaktan sapman için sana bir müdahalede bulunulmaz. sen bilmeyerek ama kendi seçimlerinle o sapaktan sapmak için gereken herşeyi yaparsın."
"asla orda yazdığını yaşayamaman, Yani sarhoş olamaman yada diger şeyleri yapamaman degildi. Boşuna inanmış olaman boşluk yaratmazmıydı ?"
Düşündüm de, samimiyim; Gerçekten boşlukta hissetmezdim. Çünkü yaşayamadığım şeyler sadece Allah'ın yasakladığı şeyler ve dikkatli bakınca aslında bunların benim için zararlı olduğun görebiliyorum. Bu yüzden hissedebileceğim tek boşluğun, ibadet için harcadığım zamanın boşa gitmesi olabilir.
Bu arada, cevap almak istediğiniz birçok soruyu Fethullah Gülen bir kitabında elinden geldiğince cevaplamaya çalışmıştı. Kitabın adı Asrın Getirdiği Tereddütler (http://tr.fgulen.com/a.page/eserleri/asrin.getirdigi.tereddutler/c8p1.html) Vakit ayırıp okumaya çalışın. Ben bazı konularda aciz kalabiliyorum. Öyle ya işi ehlinden öğrenmek lazım. Bana göre Fethullah Gülen bu işin ehli. Ben o adama inanmam diyorsanız da söyleyebilecek pek fazla lafım yok...
Burada Allah'a söylenen sıfatlar inanmayanlar için bir değer, bir önem ifade etmez, onlara kırıcı gelmez, fakat Allah'a (haşa) sadist demek zaten yeterince ağır bir ifadedir.
Allah'a sadıst denılmıyor.. Allah sadısmıdır kı denılıyor.. Lutfen soylenenlerı carpıtıp gereksız alınganlık yapmayın..
Çok özür dilerim ama şu ana kadar yazılanların (okuduklarımdan algıladığım kadarı ile) şu ana kadar kimsenin inananlarla alay ettiğini düşündürecek birşey okuduğumu sanmıyorum.
çok hoş bir üslup ile insanlar fikirlerini savunuyorlar (en azından ben bunu algıladım)
Saygılarımla
bu kader ise Tanrı sadist mi ?
Bu inanan biri için saygısızlıktır
olaylara senin açından yada bunu yazan kişinin açısından bakıldığında senin dediğinin gibi "güzel bir uslup ile fikrini savunuyor" sonucu çıkar ama birazda bizim(inanların) açımızdan bakmak lazım. Bizim hassasiyetimizi göz ardı etmek yanlıştır.
Pekı konuyu kapatıyorum oyleyse.. Demekkı hala bu tur seylerı tartısacak olgunluga ulasamadık..
Forum Yazılımı : vBulletin v3.6.8, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.