Tezkere Hakkında..

[EAN]

Kim demiş Türkiye demokratik değildir diye. İşte size tam bir demokrasi ve cesaret örneği... Ben bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak Tezkere'ye ret oyu veren tüm vekillerime hakkımı helal ediyorum.

Karneyle ekmeğe mahkum olsamda!

Yaşasın Barış. Kahrolsun sümüklü böcekler!

Sevgiyle,

[muharrem_tac]

Evet gönül isterdi ki kimseye eyvallah etmeden ve arkasını düşünmeden hayır diyebilelim.

Ama bundan sonra arkamızda Kıbrıs için,AB için,iç güvenlik için bir sefer olsun ihanet görmediğimiz bilakis her zaman yanımızda olan ve Kosova'daki soydaşlarımı sırp esaretinden kurtaran sıkı bir müttefiki kaybedebiliriz.Türkiye şimdiye kadar maddi-manevi ne zaman sıkışmışsa ABD yanında olmuştur.Her savaş böygesinde de ordumuz en kritik noktalarda komutanlık yapmıştır.

Doğrudur ABD her ülkenin içişlerine karışıyor ve birsürü düzenler kuruyor.Nerede bir huzursuzluk varsa ardındaki çapanoğlu ABD'dir.Kimse zaten aksini de iddia etmez.Fakat bu elimizde alternatif bir plan olduğu anlamına gelmiyor ne yazık ki.Türkiye bu tezkereyi hiç olmazsa savaşı en az zararla atlatmamız için onaylamalıydı.Çünkü Türk Ordusunun girmediği yerde hiç bir zaman adalet kalıcı olarak tesis edilememiştir.

Temennimiz odur ki ABD savaşa girmesin.Barış kazansın.Fakat bu aşamadan sonra savaş çıkarsa ne olacağını düşünmek bile istemiyorum.

[Sahin]

Valla haklısın Muharrem ne diyelim, Avrupa ülkelerinden bir çogu askerde göndermem asker geçmesinede izin vermem diyebiliyor rahatlıkla ama biz dediğimizde bunu acaba Amerika'da bize bir misilleme yaparmı IMF parayı kesermi, bizi bir konuda sıkıştırır mı diye düşünmeden edemiyor.

Ama dostluğundan bugüne kadar zaten zarardan başka ne gördük ki? Merkta etmesinler ikinci bir tezkere çıkarırlar ikinci bir oylama yaparla bu izin mutlaka çıkar bu daha birinci raund, birazda %38 oyu verenlerin gönlü alınmalı değil mi?

Bu arada Erbakan hocada bir kez daha arz-ı endam etti helal olsun hırsına, azmine, enerjisine. 50 kere giti 100 kere geldi bıkmadı adam, Ecevit gibi ele ayağa düşmedende bırakmaya niyeti yok gibi bu işleri.

[Rapsodi]

kimin ne kadar ileri goruslu kimin ne kadar duygusal(?) oldugu da ortaya cikiyor:)

[gardiyan]

devlet ilk defa halkın istediği bir şeyi yaptı ama eninde sonunda bu savaş olacak

[hmustak]

Orjinal mesajı gönderen e l i o n
Kim demiş Türkiye demokratik değildir diye. İşte size tam bir demokrasi ve cesaret örneği... Ben bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olarak Tezkere'ye ret oyu veren tüm vekillerime hakkımı helal ediyorum.

Karneyle ekmeğe mahkum olsamda!

Yaşasın Barış. Kahrolsun sümüklü böcekler!

Sevgiyle,


SENİ KINIYORUM >>> sümüklü böcekler doğa için faydası olan, olmazsa olmaz canlılardan biridir. Benzettiklerini dünya için söyleyebilirmisin ? :)

Arkadaşlar; krizlere, hatta dendiği gibi karneye bağlanmaya hazırlıklı olun. Lakin suçsuz yere ölmemiş çocukları düşünüp, hakkı gasp edilmemiş insanları düşünüp mutluolun :)

[hmustak]

Orjinal mesajı gönderen Sahin
Bu arada Erbakan hocada bir kez daha arz-ı endam etti helal olsun hırsına, azmine, enerjisine.

???

[Sahin]

:confused:

[EAN]

Orjinal mesajı gönderen Rapsodi
kimin ne kadar ileri goruslu kimin ne kadar duygusal(?) oldugu da ortaya cikiyor:)

Raps olay sadece duygusallık olayı deil.. Adamların tek amacı mezopotamyada bir devlet kurup bunu sömürmek. 50 yıldır bu yoldalar ve ne yazık ki yaklaşıyorlar yola..

Dedem (Allah rahmet eylesin) eskiden kamyon şöförü olarak Batman'daki rafineriye yük taşıyormuş. Bana anlattıklarını şu an devletin yüksek kademesinde bulunan bir çok kişinin bilmediğinden eminim..

TPAO'da Amerikan ajanlarının olmadığını söyleyin bana.. Diyarbakırdaki petrol kuyusunun neden kapatıldığını? Neden Batman'daki bir çok kuyunun üstünde civa olduğunu?

Yani olay Irak olayı deil.. Dünyadaki zenginlik kaynaklarını bir şekilde ele geçirme çabası.. Türkiye de bu pis oyunun kurbanlarından biri.. PKK, Hizbullah vb. bilimum örgütlerin master mind'ı kim sanıyorsunuz? Vurup vurmadık. Ezip ezmedik, diyenler tabii ki..

Amerika saman altından su yürütüyor. Her şey tamamen çıkar çarkı üstüne kurulmuş durumda bunu 5 yaşındaki çocuk bile biliyor.

Tezkerenin reddedilmesini bir yana bırakalım. Ben Amerika'yı asla bir müttefik olarak görmüyorum. Amerika, son iki yüzyıldaki Osmanlı zihniyetinin yeni versiyonudur. Savaşı kazan ganimete kon..

Seyredin şimdi. Eğer yeni bir tezkere salı günü çıkmazsa, çok yakında güneydoğuda başlayacak çatışmaları seyredin.

Hablemitoğlu neden öldürüldü? Bir düşünün. AKP iktidarından hemen sonra 1970'lerde vatandaşlarımızı içine düşürdükleri yön kavgasını yeniden başlatmak için değil mi?

Amerika bir virüstür. İnsanlığı kemiren bir virüs.

Kahrolsun Amerika!

[Rapsodi]

viruse karsi durabilecek enerjin var mi yada boyle bir enerji icin calisiyormusun(yuz),,
herhalde tezkerede evet oyu verenlerinde savas istegi icinde olduklarini zannetmiyorum ,altimda american ayakkabisi ile America ya kahrolsun diyemem taki gun gelir bende bisiler uretmek icin cabalarim o zaman kahrolsun derimde malini ismini de kullanmam

[ee++]

Simdi sonuclari gorun de ondan sonra degerlendirmelerinizi yaparsiniz. Yaptirimlar cok agir olacak.. (Kibris, Kürt Diyari, Ermeni Soykırımı, vs) Vatan millet Sakarya ile olmuyor bu isler, bu tavirlari 1990-2000 arasinda Mesut-Tansu cekismeleri sirasinda aldigimiz 100 milyar $ lik borcu yerken sergilicektik. Biz donduk adamlara, adamlar da tabi ...

Bu arada ABD ile ilgili sarfedilen tum kopmlo teorileri, fantastik emeller, vs cogu dogrudur.. Isin arkasindaki ise ABD'den daha ust duzey kurumlardir..

Ek: Bir de tabi bizim simdi Kuzey Irak'ta ne kadar etkili olacagimiz, eger savas cikarsa sonrasinda ne kadar soz sahibi olacagimiz ve ekonomik yaptirimlar sorunlari da var..

[@Iletimi degistiren sahis, ben zaten gerektigi gibi kirpmistim.]

[Mingitau]

Orjinal mesajı gönderen e l i o n
Amerika, son iki yüzyıldaki Osmanlı zihniyetinin yeni versiyonudur. Savaşı kazan ganimete kon..


:confused:
Böyle bi düşünce olmamıştır.
Hatta kazanılan yerler geri verilmiştir. Mesela Cemal Paşamız bu konuda bir çok siyasiye kafayı yedirmişitir.
Osmanlıda Savaş a ganimet için değil rica üzerine çıkılırdı. Mesela Macar Beylerinin Zulmünden bıkan Macar Halkı Osmanlı dan rica etmişti... Son iki yüzyıla gelince Savaş Nedeni Ganimet değil geride kalan Müslüman ahaliye yapılan zulümdür.

Haa bir kaç istisna var tabee....
Mesela Azerbaycan a Bakü Petrolleri için gidilmişti....
Sonracıma Kanal Harekatı böyle...
Ama bunlarda Osmanlının herhangi bir çıkarı yoktu. Yani Ganimet değil bi çok kişi de niye yapıldığını anlayamamıştır zaten....

[Sahin]

Rica için asla savaş olmaz hiç bir millet bu kadar aptalca savaşa askerini göndermez Ali.

Sebep olmasa savaşa girilmez ve her zaman savaşın sebebi dini ya da ekonomiktir. İnsanlık tarihi, insanlık savaşları tarihidir ve bütün savaşların sebebi ya din savaşıdır ya da ekonomiktir. Osmanlı savaşa rica için girerdi çok uçuk bir yaklaşım. Bir çağrı bir rica olsa bile osmanlının bir çıkarı olmasa bir tek asker göndermezdi Osmanlı.

[Mingitau]

İşte söylemek istediğim bu noktada başlıyor. Her zaman olan bir fetih aşkı var.
1.Dini sebep oluşturuyor.
2.Bahsettiğim yörelere girmenin bir diğer nedeni de kend halkına zulm eden yöneticilerin ticaret ehline ettiği zulmlerdir.

Ben bahsedilen şekilde talan olayı için girilmediğinden bahsetmek için bu kadar kısaca aldım olayı zira Osmanlı karşı olduğu halklara en çok hoşgörü gösteren devletti.

[Sahin]

Bunlarda yanlış Ali, tek taraflı bir tarihin realist olmayan yaklaşımları. Sadece bize öğretilen bir tarih bu. Oysa biz hep deriz ki "Türkün türkten başka dostu yoktur" değil mi? Nedendir? Tarihte ilişkimiz olan devletlerden hemen hemen hepsi düşmanımızdır ve bizden nefret eder, nedendir?

Osmanlı sarayında ve zengin asilzade ailelerinin evlerinde lalalar, dadılar, haremagaları, uşaklar hep araptı köleydi, gönüllümüydüler? Yeniçeriler devşirmeydi hıristiyan ailelerin çocuklarıydılar gönüllümüydüler?

Bir çocuğu ailesinden alıp asker yetiştirmek çocuk yaşta dilini dinini değiştirmek zulüm değilmidir?

Bugün bile Arap ülkelerinde küçük çocukları korkutmak için "türkler geliyor, türkler geliyor" dendiğini yazmıştı yakın zamanda bazı üniversite tarih bölümü profosörleri ve Avrupalılar bugün hala Türk'ü barbar diye adlandırıyor, neden? Büyük hoşgörüsünden dolayı mı?

Osmanlı'da Amerika gibi güçlü bir devletti ve bütün tarihi savaşlar tarihiydi olaylara tek taraflı bakmamak lazım bence ya da bir şey iddia ediyorsak daha derinlemesine incelenmeli.

Bu konu çok uzar ama sonu gelmez...

[Mingitau]

Gelmeyeceğinden eminim . :)

Ama ben ne dersem o doğrudur diyen bir zihniyetin torunlarının Türk' e bütün tarihi kanıtlara rağmen barbar demesi beni hiç ilgilendirmiyor.

Batı Medeniyeti ne yazık ki tüketme medeniyeti özelliğinde... :(
Ve biz de sadece tüketim ve dışlama özelliğini alarak ilerliyoruz.
Ama ne yazık ki 1938 den beri kendi dışında kendini bulma anlayışı ile eğitiliyoruz.

[Sahin]

Hangi tarihi kanıtlar? Neden sadece barbar kısmına takıldın, diğer soruların hepsini es geçmişsin Ali? Haksızsın desene?

Batı medeniyeti tüketme değil son sürat üretme halinde, bugün sahip olunan tüm gelişmeler batı teknolojisinden gelme değil mi? Biz ilerlemiyoruz sürekli geriliyoruz.

Kafamızı sürekli geriye çevirerek, savaşçı bir devletin savaşla yükseldiği bir geçmişle övünerekte hiç bir şey geçmez elimize, kendimizi böyle bulamayız.

İlk defa belki elimizde bir şans var her ne kadar devlet bu konuda yine gençlerin önünü açmasada hatta engeller çıkarsada bir şans var, ancak kendi çabamızla, bu sefer belki teknoloji treninde, internet sayesinde son vagondan bir yer alıp ilerleyebiliriz.

Onlar tarım devrimini yaparken biz hala karasabanla tarla sürüyorduk, onlar sanayi devrimini yaptığında biz tarımla uğraşmaya başlamıştık, onlar teknoloji devriminde ilerlerken internet sayesinde az çok bizde bu devrimin bir ucundan yakaladık ama hiç bir şekilde devletin desteği yok yine. İkide bir aklı evvelin biri çıkıp e-devletten bahseder ama kendide ne olduğunu bilmez bilse internet bu kadar yavaş ve bu kadar pahalı olmaz Türkiye'de. Bütün ülkeler son aşamasına kadar herşeyinden faydalanıyorken internetin bizde hala telekoma zam derdinde efendiler. Millet seçim yapıyor internetten, oylama yapıyor (İsviçre), okul eğitimi veriyor (Avusturalya), mahkemeleri internetten yapıyor (Singapur), bütün resmi işlemlerini internetten yapıyor (İsveç, Danimarka, Norveç) vs...

Bizim e-devlet ne yapıyor?

Konuda nerden nereye geldi :)

[Mingitau]

:)

Sadece barbarlıkta takıldım.:D
Çünkü diğerleri bu düşünceye zemin hazırlıyor ve bu düşünceden zemin alıyordu. Yani konu toplamda buradan gelip, buraya çıkıyor. Bir yılanın kuyruğunu ısırması gibi....

Medeniyet Avrupa açısından Rönesans ile başladı. Bu yüzdendir ki, her medeniyetin altına Rönesans ın kaynak aldığı Helen Medeniyetini yarleştirmeye çalışırlar ve biz bunlardan daha iyi olduğumuza göre en iyisi biziz derler.

Ancak Kültürel bakımdan da, Alet edevat yapımı bakımından da Doğu' nun zenginlikleri daha çoktur.
Merak içinde olanlara söyliyeyim: Doğu da Maddeden vazgeçme aşamasına gelinmiştir. Ancak Batı ve onun torunları hala Madde aşamasında yaşıyorlor.

-8000 Aral Gölü Çevresinden ve Pamir Ovasına uzanan kısım.
Harf kullanımı başladı.(İlk defa 1920 lerde tespit edilmiştir.)
-3000 ilk ameliyatlardan biri yapıldı.(Doğa Türkistan)
ve daha niceleri.....

Ama bunların bulunmaya başladığı dönemde tüm Batı Araştırma kurumları bıçakla kesercesine tarih araştırmalarını doğu dan güneye(Afrika) çevirdi.

Ancak bilmediğimiz bir yönde şu an bir çok Batı Kentinde Belediyeler insan idrarının tarihi eserlere zarar verdiği gerekçesiyle çiş zabıtaları oluşturmayı görüşüyorlar.
bu benim kültürüm için komik bir olaydır. Batı da normal olabilir. Kısacanak hiç bir kurum veya yapı bir diğerine benzemez. Osmanlı nın uyguladığı yönetim bir Batılı ya göre sömürgeden daha kötü olabilir, keza bugün ABD ile Osmanlıyı karşılaştırdığında ABD yi sütten çıkmış ak kaşık dahi yapabilir.

[Mingitau]

BİZ NİYE GERİLİYORUZ?

Bu konuda söyleyeceğim tek şey ASLINA sadık kalmayan uluslar gerilemeye mahkumdur.

[muharrem_tac]

İnsanların önünde devlet yönetimi bakımından çok fazla tercih şansı yok.Oligarşisini,monarşisini cumhuriyetini bir yana bırakırsak ya egemen olursunuz ya boyun eğen...

Tam anlamıyla bir özgürlük hele hele her tür iletişim engelinin kalktığı bu çağda imkansızdır.Globalleşme dediğimiz bu olgunun dışında kalmanın da bir yolu yok.Ortak bir dünya kültürü kurulmak zorunda.Bunu en adil bir biçimde oluşturmak için her ulusun kendisini bu kültürde nasıl temsil edeceğini iyi planlaması gerekiyor.Tarihin bizim görmediğimiz karanlık yüzünde nelerin olduğunu tartışmanın tüm dünya için çok yararlı olduğu kanısında değilim.Çünkü sonuçları ortadadır.Nerede bir tarihsel tartışma başlamışsa sonu iyi bitmemiştir.Dedelerimizin yaptıklarını üstlenmenin ya da kötülemenin bir faydası yok.Tıpkı çocuklarımızın yapacaklarını üstlenmenin ya da kötülemenin olmadığı gibi...

Dün dünde kaldı.Yarına daha var.O halde şimdi ne yapacağımıza bakmamız lazımdır.İşi ne kadar istatistiğe döküyoruz,söylediklerimizi ve yaptıklarımızı ne kadar matematiğe dayandırıyoruz buna bakalım.Geleceğe ne kadar plan sunacağız?Kültürümüzü nasıl yücelteceğiz?Bu sorulara ilişkin yanıtları bulmamız gerek yoksa bugün çok geç, yarın ise hiç yaşanmamış olabilir.

[RaiST]

ben burdan sormak istiyorum...
amerikanın kuzey ıraktaki talabani ve milislerine dağıtcağı silahlar türkiyenin söz hakkı kalmadığı bir durumda geri alınacakmı?

bu adamlar erzurumu kendi haritalarında gösterirken , ve şu şekilde sevinirken "biz türk askerini istemiyoruz." sonuç ne olcak?!

sormak istiyorum kendi milletimizin yetimimizin hakkını kim arayacak?

kuzey ıraktaki gruplar ilerde bir gün toplanıp başka bir PKK hadisesi ile karşımıza çıkınca , bizim milletimizin yetimlerinin haklarını kim verecek, dökülen kanımızı kim hangi teskereye red verip ödüyecek?!!

daha 3 sene öncesine kadar olan örnekleri kimse hatırlamıyor galiba?

evet bura türkiye , bazı şerefsizlerin oyununa gelen halk sanırım bunları düşünemiyor...

medya ve diğerleri niye bunlar hakkında konusmadilar?

şimdi türkiyenin musul kerkükteki haklarını kim koruyacak amerikamı?

bu kararı alkışlayanlara, kızılayda 30bin kişilik yürüyüş yapanlara soruyorum..

ama allah göstermesin , ilerde türk askeri bir kürt devletine karşı savas acmak zorunda kalırsa SEREFSIZIMKI ben ve benım gibi dusunenler , bizi bu duruma dusurenlere bunun hesabını soracak...

[xXx]

1.ülke 2. ülkenin topraklarına ordusuyla girebilir.
Amaa...
2.Ülkeden fiili bir tecavüz görürse.
TR. Ordusu 10 senedir Irak topraklarında. Irak ordusunun TR.topraklarına fiili bir tecavüzü varmı?
---
Dersenizki ülke güvenliğine tehdit var. Adama sorarlar, asker sokmak için BM den onayın varmı diye?
Şimdi hal böyle iken yarın, tezkereye hayır diyenlere "Ey Türk ordusu K.Irak'dan çekil çünkü orada meşru olarak durmuyorsunuz" derlerse ne diyeceksiniz ha?
---
Savaşı kimse istemez ama durumun gerektirdiğinide yapmak gerekir. Barzani ve Talabani bayram ediyor! Neden? çünkü artık harekatta kritik güç olacaklar, onlarda adamdan sayılacaklar da ondan. Malesef ki altın yumurtlayan tavuğu boğazından tuttuk hediye paketi yaptık ve peşmergeye postaladık. Hadi hayırlısı.
Zamanında K.ırak a girersek çıkamayız diye yırtınanlar kına yaksınlar şimdi. Bugün savaşa sokmayız (bugün için savaşacağı bile meçul) dediğimiz orduyu yarın ağır silahlar edinmiş ve düzenli birlik haline gelmiş Kürdistan ordusuna karşı gönderirken bugünleri düşünüp kafaları K.Irak dağlarına vurmayız inşallah.:hmmm:

[Mingitau]

@xXx

1.Türkiye ve Irak arasında yapılan bir antlaşmaya göre Irak ve Türkiyenin toprk bütünlüğünü bozacak her türlü harekata karşı Türkmen Bölgesinin sonuna kadar Türkiye' nin Müdahale etme hakkı var.
2. Türk Askeri Irağa her girişinde mevcut Irak yönetimini haberdar etmiş ve onayını almıştır. Yapılan antlaşmanın bir nedenide Kuzey Irak' ın Irak' tan ayrılmak istenmesi.

Yani kısaca Olay Meşru...

[xXx]

@Axion

1.BM gözetiminde yapılmış Garantör lük anlaşmasımı ki ileride uluslar arası meşruluk mevzubahis olduğunda arkamız sağlam olsun?
2.Bu onay sadece formaliteden ibarettir. Eğer bu dediğin formaliteye bakarsan sınırda AT yapan bir timin bile adım attığında saddama haber vermesi gerekirki buda pratikte olmayacak bir şey.
3.söz ettiğin meşruluk SADDAM yönetimi için olabilir belki ama SADDAM sonrası Irak la bu bahsettiğin antlaşma nasıl yapıacak çok merak ediyorum.
4.Dün geceki haberleri seyretmişsindir umarım. Bir avuç şeref..siz köp.eğin bayrağımıza yaptıklarını izledinmi? Bu sana gelecek için bazı ipuçları verdimi?

[Mingitau]

Ehem Saddam sonrası Irak?
Bunu ABD güdümünde Irak olarak mı düşünüyorsun?
Devletler Bakiidir, Kişiler Geçici....

[xXx]

Amerikanın güdümlerine karışmak var...
Amerikanın güdümlerine köşeden bakakalmak var...

Tercihin?

[Mingitau]

15000+ yıllık bir devlet olarak yapmadığımız ama yapacağımız çok şey var....

[hmustak]

KAÇ YILLIK ????
Devletleşmeyi hangi tarihe göre baz alıyosun? 1299 ? 1071?

Bahsettiğin yıllarda taş bile cilalamıyordu insanoğlu, ateşi bırak....

[Mingitau]

Vallahi araştırmalar gösteriyorki tamga denilen ilk harfler ortaya çıkıyordu. Hemde ilginçtir ki bizim şu an Göktürk Harfleri dediğimiz harfler şeklinde...
Ve gene ilginçtir ki bu tamgalar hiyeroglif benzeridirler yanlarına ilginç resimler çizilmiştir anlatım.

Subje+alan(zaman vb.)+Eylem şeklindedir.

Bitişken ve esnek run-time genişleyebilir. Bir dil oluşmaktadır. :)

[Mingitau]

Batının bahsettiği tarih Avrupa tarihi bile değildir.
Medeniyetlerini en üst seviyede gösteren bir tarihtir.
Ancak tüm dünya sadece batı medeniyeti zamanında ağır bir tahribat yaşamıştır.

Yaşasın Doğu Güneş Medeniyeti :)

[HunTER]

Selamlar.. Konu epey bı dagılmıs ama yınede Güneri Civaoğlunun pazar gunku yazısını okumanızı tavsiye ederim. Belkı durumun vehametı daha ıyı anlasılır.

------------------------------------------

ABD sicili için bazı gerçekler... Ve sonra, bazı "diğer" gerçekler. Önce birincisi... l 1953... ABD, Moskova yanlısı İran Başbakanı Musaddık’ı darbeyle devirdi.
Yerine Şah Rıza Pehlevi’yi getirdi. Böylece Şah, ABD’yi de arkasına alarak, İran’ın tek yetkilisi oldu. 1 yıl sonra İran topraklarındaki petroller için İngiliz, Fransız ve Amerikan şirketleriyle anlaşma yaparak ABD’ye borcunu ödedi.
• 1950... Milliyetçilik programı izleyen Arbenz, Guatemala Başkanı seçildi. Arbenz, o zamanki Amerikan Dışişleri Bakanı John Foster Dulles ve kardeşi CIA Başkanı Allen Dulles’ın büyük miktarda kişisel yatırım yapmış oldukları United Fruit Company’yi millileştirmişti. Bunun üzerine CIA, Nikaragua diktatörü Somoza’nın desteği ile Arbenz’i devirtti. Yerine Guatemala Silahlı Kuvvetler Başkanı Castillo Armas’ı geçirdi. 200 bin sivil Guatemalalı öldürüldü.
Amerikan şirketlerinin millileştirilmesine son verildi.
• 1963... Güney Vietnam Başkanı Diem öldürüldü. ABD’nin, Vietnam Savaşı boyunca 4 milyon sivil hayatını kaybetti.
• 1973... CIA’nın yer aldığı bir darbe ile, sol eğilimli Cumhurbaşkanı Salvador Allende öldürüldü. Yerine General Pinochet getirildi. Diktatör Pinochet döneminde 5 bin Şilili sivil hayatını kaybetti.
• 1977... ABD, El Salvador’daki askeri yönetime destek verdi. 70 bin Salvadorlu ve 4 Amerikalı rahibe öldürüldü.
• 1980... CIA, Afganistan’ı işgal eden Sovyet güçlerine karşı savaşmaları için Usame bin Ladin ve örgütünü eğitti. 3 milyar dolar yardım etti.
• 1981... Başkan Reagan yönetimi, Nikaragua "contra"larını eğitti... 30 bin sivil Nikaragualı öldürüldü.
• 1982... Amerika, İran - Irak Savaşı’nda Saddam Hüseyin’i destekledi. Ona, milyarlarca dolarlık destek verdi.
O yıllarda Reagan, şimdiki ABD Milli Savunma Başkanı ve savaş isteyen şahinlerin öncüsü olan Donald Rumsfeld’i özel temsilcisi olarak Irak’a gönderdi. Rumsfeld, Saddam ile görüştü. Reagan’ın mektubunu sundu.
Reagan yönetimi, resmi açıklamalarında Irak’ın zehirli gazlar kullanmasını kınıyordu.
Ancak, 1994 Senato raporuna göre, 1985 - 1989 arası ABD, lisanslı biyolojik ve kimyasal maddeleri Irak’a göndermişti. Bunlar, İran’a ve Kürtlere karşı kullanılmıştı.
• 1989... CIA ajanı ve Panama Başkanı Noriega, Amerika’nın emirlerine karşı çıkmaya kalkışınca, ülkesi ABD tarafından işgal edildi. Noriega tutuklandı. 3 bin Panamalı sivil öldürüldü.
• 1991... ABD, Kuveyt’in işgali üzerine Irak’a girdi. 6 haftada 85 bin ton bomba atıldı. Ürdün Kızılay’ına göre savaşta 113 bin sivil Iraklı öldü.
1991’den 1998’e kadar ise, kötü beslenme ve hastalık nedeniyle yarısından fazlası çocuk olmak üzere 1 milyonun üzerinden Iraklı hayatını kaybetti.
Bunu takiben ABD, Saddam paniği yaşayan Arap yarımadasına, 100 milyon dolarlık silah ve uçak sattı.
• 1998... ABD, Sudan’da bir silah fabrikasını bombaladığını açıkladı. Ancak sonra fabrikanın sadece aspirin ürettiği ortaya çıktı.
• 2000’ler... CIA tarafından eğitilen, örgütlenen ve beslenen Usame bin Ladin, İkiz Kuleler’i vurdu. 3 bin Amerikalı öldü!

....

------------------------------------------

Alt alta toplandıgında cesıtlı entrıkalarla yaklasık 5.000.000 kısının olumune sebep olan bır ulke ıle hala dost ve muttefık olmayı dusunuyormusunuz?

Onumuzdekı hafta salı-perşembe tekrar meclıse gelecek bır tezkereyı onaylıyormusunuz? Gunu bırlık menfeaatler ugruna ortadogu devletlerı ıle bınlerce yıllık hukukumuzu bozmaya nıyetlımısınız?

Pekı ya yangın buyurse? Amerıka ıranıda bıyolojık sılahları sebep gosterek vurursa mesele bır hrıstıyan-musluman savasına donerse demokratık laık ve musluman turkıye savasın neresınde duracak?

Sızce kurulması muhtemel bır kurt devletı kadar savasta yakınlarını kaybeden ıraklı cocukların kınıde tehlıkelı olmıyacakmı?

Ya saddamın ofkesı? Dogu ıllerımıze atılacak bır bomba tezkere yanlılılarının canını acıtmıyacakmı? Yoksa onların tek dusundugu devletın yuksek(!) menfeatlerımı?

Sorular uzar gıder.. En ıyısı kısa kesmek.. Savasa Hayır.. Tezkereyede..

[redial]

barzani talabani ve digerleri, nerden cesaret aliyor? onlarin sirtini kim sivazliyor?
yoksa cok sevgili muttefikimiz mi?

[Mingitau]

Eh bunu sormaya ne gerek var? :)

[hmustak]

Civilization oynayanlar, oyunun son yüzyıllarında neler olduğunu bilirler...
Yaklaşık aynı değil mi??

[Rapsodi]

bu konuda tek gordugum sey bazi yazarlarin amacinin savas olup-olmamasi degil de hukumetin beceriksizliği(?) ni ortaya cikarmak,yoksa ulke devlet gibi bazi degerleri sahip cikmak degil.
sadece zaman kaybi:)

[acemi]

Meclisin karari ile gurur duydum. Senelerdir ilk kez bize bagimsiz bir devlet oldugumuzu hissettirdi.

Asagilik medya'nin "para ve cikar karsiliginda herseyi satmak mubahtir. Amerika'nin takdirini reddedip, barisi istediginiz icin suclusunuz" propogandasi yapmasi kimseyi etkilemesin. Baristan yana olmak, Amerika'nin ekonomik ve askeri cikarlari icin kopeklik yapmaktan iyidir.

Medya'nin bir dayatmasi da "Bu savas nasil olsa olacak, bizde payimizi alsak ne cikar" tarzinda. Yani Amerika'nin mutlak guc oldugunu zihinlere kazimaya calisiyorlar. Oyle bir durum yok. Amerika'da bile "acaba hata mi yapiyoruz? bu sorunu, askeri harekat olmadan cozmenin yollarini bulsak daha iyi olmaz mi?" gibi sesler gun gectikce yukselmeye baslamisken geri adim atmanin ve sucluluk duymanin anlami yok.

Sovyet'lerin yikilisini goren bu dunya, en guclu bildigi anda Amerika'nin yikilisini da gorebilir. Nedense bu olanlar bana, Amerika icin "sonun baslangici" hissini veriyor.

[xXx]

Hazır tarih konusu açılmışken Öntürk Tarihinide inceleyin derim

[Mingitau]

:)

O Medyanın diğer yaptıklarını da biliyoruz.
Kıbrıs ı verelim derken Gn Kurmay ın hafif tepkisi üzerine fırıldak fadıldan bile daha iyi dönüşler yapmıştı...

[Go]

okumaya başladım ama baktım epey zaman alıyor sona doğru gelince şöyle göz atıp bıraktım her isimde doğruluğuna inandığım ve inanmadığım noktalar var ama konuda çok geri kaldığım için
direk tezkere konusundaki düşüncemi yazıyorum. elion ve axionun düşüncelerinede bazı ayrıntılar hariç katılıyorum

türkiye tezkerenin reddiyle onurunu kurtarmış oldu.ABD hükümetine ve medyasına Türkiyeyi aşağılamanın ( karikatürde dolar pazarlığı yapan fahişelere benzetilmesi, başkan bushun
'olayı at pazarlığına çevirdiler' sözü) bir bedeli olabileceğini gösterdi.Eğer bundan sonra bir tzkere gelse ve meclis bunu onaylamış olsa bile Türkiye bu kez kendi çıkarlarınıda gözeterek bir karara varacaktır.

şu şartlarda bir yirmi yıl kaybedeceğimizde bir gerçek tabi.

[acemi]

Katillere yataklik etmektense 20 yil kaybetmek iyidir ki medyanin "hayir dersek cok sey kaybedecegiz" diye beyin yikama cabalari, gercekleri degil, onlarin ne kadar kole zihniyetli oldugunu gosteriyor.

Millet neden bu kadar guvensiz ve korku dolu anlamiyorum. Gerci yapilan bunca propogandayi goruyorum ama bunlarin bu kadar etkili olmasini anlayamiyorum. Senelerdir tasidigimiz komplekslerden/korkulardan kurtulmanin zamani gelmedi mi?

[redial]

@acemi; cevabi cok uzakta arama, konusmaya gelince aciz diyenlerin stadyumlari gunler oncesinden doldurdugu, o teskerenin reddedildigi gunu bile televole karsisinda geciren, zerda icin uzulup, meltem'le haluk'u baristirmaya calisan insanlarin yasadigi bir yer burasi...

Bir sekilde uyusmus bazi uzuvlar, degil anlamaya, karismaya bile mecali yok o uzuvlarin...

[ee++]

"Ekonomik bağımsızlığı olmayan bir ülkenin siyasi bağımsızlığı olamaz"
- Mustafa Kemal Atatürk

[HunTER]

Pekı medyanın bu ıste cıkarı ne? Ben en cok bunu merak edıyorum.. Nasıl bır zıhnıyet acaba.. Yoksa gelecek yardımların batık bankalarını kurtarmaya yarıyacagınımı dusunuyorlar.. Yoksa hepsı amerıkan ajanı felanmı? Yoksa savas sırasında yapıcakları canlı yayınların reytınglerınımı dusunuyorlar?

Rapsodıye de katılıyorum bu arada. Muhalefetın (CHP, GP,..) derdı sankı barıs degılde hukumetı yıpratmak gıbı.. Onlar aynı konumda olsa baska turlumu olurdu.. Hıc sanmam..

Ya bu ulkede kararları kım alıyor bılenınız varmı? Genel kurmay medya ust duzey burokratlar.. Hukumet harıcınde bısey oldugu muhakkak.. Cunku ben henuz bır oncekınden daha farklı hareket eden bır yonetıme sahıt olmadım..

Neolacak bu ısın sonu acaba.. Tezkerenın gecme olasılıgı artık medyanında etkısıyle daha yuksek.. Hem AKP de bılıyorkı tezkere gecmesse hukumet duser.. Bız nasıl geldıkkı bu noktaya? Derdı barıs olan bır muhalefet/medya acaba tezkereyı ıc sıyaset malzemesı yapmakla kotu ettıgının farkında dıılmı? Yoksa buda dertlerının aslında barıs degılde hukumetı devırmek oldugunun acık delılımı?

Bılmıyorum.. Oyun ıcınde oyun gıbı.. Ama sundan emınım kımsenın derdı barıs felan dııl.. Hukumet dahıl herkes olaya "ne koparabılırım acaba" gozuyle bakıyor.. Olansa yıne bıze olacak gıbı..

Hem tezkere yanınlıları (tabı aranızda varsa) sız ınanıyormusunuzkı gelecek yardımın "bızler" ıcın kullanılıcagına.. Ben bundan da emın degılım.. Ekonomı yazarları sımdıden coreklendı yardımın ustune.. Artık bıze burdan ne kalacagını sız hesap edın..

Genel kurmayda belkıde kuzey ıraktakı kurt unusuru hakkında endıselenıyordur.. Oyle ya gunun bırınde bu ufacık guc cumhurıyet ıcın bır tehdıt olusturabılır.. Sımdıden ezmek lazımkı bunları ılerde sorun cıkarmasın..

Bılmıyorum belkı dogru olan budur.. Berbat bır dunyada yasıyoruz nasıl olsa.. Oyunu kuralına gore oynamalıyızkı cabuk dusmeyelım.. Bız ınsanlık onuru barıs adalet gıbı artık tarıh olmus ve sadece "Insana Yarasır" kavramların ustunde duruken bırılerı kendı cıkarlarının pesındeyse bızde artık bu zıhnıyetten sıyrılıp kendı cıkarlarımızın pesıne dusmelıyız..

Eh ınsanlıgımızı kaybederız belkı ama yenı petrol kaynakları elde ederız..

[Sahin]

Aklıma bir olay geldi isvec ne birinci ne de ikinci dünya savasina katilmistir. 1. Dünya savaşı yıllarında Etiyopya kadar fakir bir ülke imiş zaten hiç bir gücü yok katılmamış, 2. Dünya savaşında ise bugün bizim başımıza gelen olay aynen İsveç'in başına gelmiş. İsveç yeni yeni kalkınmakta olan bir ülke iken Rusya, Finlandiya'ya saldırmaya karar vermiş tabi Finlandiya'ya saldırması için arada isveçi geçmesi lazım. Finlandiya tarih boyunca müttefiki hatta kan bağı olan bir ülke ama buna ragmen İsveç biz savaşa karışmayız ama topraklarımızı kullanabilirsiniz demiş Rusya'ya, Rus askerleride isveç topraklarından geçerek Finlandiya ile savaşmış.

Bu arada dinamitin mucidi Alfred Nobel'in ülkesi olan isveç dünyanın en büyük silah üreticilerinden ve satıcılarından birisi. :rolleyes:

[xXx]

Koca insanlık tarihinde 2 defa ihtiyaç olmuş o topraklara yoksa kim ne yapsın buz gibi İsveç de:)