Ceviz.NET IRC Seminerleri - Ocak 2003

[RaiST]

Selamlar,

Şahin Abi'nin de desteği ile ee++ ile beraber yeni, yararlı olacağına inandığımız bir proje üzerinde çalışmaya başladık.

Proje, belirli zaman dilimlerinde, alanında uzman kişilerin katılacağı, IRC ortamında gerçekleştirilecek olan, teknik seminerleri kapsıyor.

Bu konuda sizlerin de fikir ve önerileriniz almak istiyoruz.

Önerileriniz, Konu, Kişi-Konu, Kişi kapsamında ya da düşündüğünüz herhangi bir şekilde olabilir.

Proje ile ilgili detaylar belli oldukça sizleri de haberdar edeceğiz.

Yardımlarınızı bekliyoruz.

Not1: Tahmin edebileceğiniz gibi bu gibi bir projeyi IRC'de gerkekleştirmek zor, fakat bunun dünyada iyi örnekleri var ve biz de bu sistemleri kullanmayı düşünüyoruz. Yine de bu konuda da önerilere açığız.

Not2: Konu ve anlatıcı önerirken IRC kısıtlamamızı göz önüne alın.

[muharrem_tac]

IRC toplantılarını ben uzun bir süredir düşünüyordum.Böyle bir çalışmayı yapmak için www.ceviz.net 'in diğer bazı dost siteler ile koordineli çalışması daha uygun olur kanısındayım.
Bundan çekinmemek lazım.Şu anda www.ceviz.net kalite bazında ; www.aspnedir.com gibi,www.yazgelistir.com gibi,www.farukcubukcu.com gibi önemli BT sitelerinin arasına girmiş kendini ispatlamış bir site.
www.alexa.com 'da 50-60 bin arasında görünüyor hit bakımından da www.ceviz.net 'in çok iyi bir durumda olduğunu gösteriyor.
Şimdi uzmanın katılacağı chat toplantısı 50-60 kişiyle olmaz.Eğer katılım olacaksa tüm bu önemli sitelerden destek sağlanmalıdır.
Ama yok biz filan sitenin devamı değiliz biz tek başımıza lideriz gibi triplere girilirse başarılı iş çıkarmak zor olur.
Bir konu daha var bu iş için eğitimli ve IRC işini çok iyi bilen bir admine gerek var. www.mutasyon.net 'deki chat toplantısını yöneten Fatih ÜNAL (ocal.net ve ceviz.net'deki adıyla metafizik) bu işin ustasıdır.

Eğer söylediklerim kaale alınırsa Faruk ÇUBUKÇU,Selçuk UZUN ,Gökşin BAKIR ve Murat YILDIRIMOĞLU gibi değerli hocalarımla hemen irtibata geçebilirim.

Sevgiler...

[RaiST]

"50-60 kişiyle olmaz"?

Çok kötü bir sayımı? IRC ortamı için 50-60 kişilik bir katılım?

[muharrem_tac]

Bakın www.aspnedir.com bir seminer düzenliyor.Hafta içi katılım sayısı:500
www.yazgelistir.com seminer düzenliyor.Microsoft İstanbul Marmara toplantı salonunda oturacak yer yok.Seminerin başlamasından yarım saat sonra hala gelenler var.Bu insanlar gerçek insan sanal değil.Ve bu seminerlere katılanlar site üyeleri başka birşey de değil.Korkunç rakamlar bunlar.Basının nasıl ilgi göstermediğine şaşıyorum.
Semineri verenler Selçuk Hoca ile Gökşin Hoca.Sizinle oturup karşılıklı çay içen,Linux konuşan ağır başlı alçak gönüllü büyük insanlar.
Biz bu gücü arkamıza alabiliriz.Bir provakasyon:"Linux uzmanları ile Microsoft uzmanları karşı karşıya."

[RaiST]

Biz bu gücü arkamıza alabiliriz.Bir provakasyon:"Linux uzmanları ile Microsoft uzmanları karşı karşıya."

buna ihtiyacımız yok amacımızda windows linux tartışması değil..

ayrıca sizin verdiğiniz örnek ile irc toplantısı arasında dağlar kadar fark var. lütfen irc ile gerçek bir semineri karşılaştırmayın..
linux.org.tr seminerleride büyük katılımlarla gerçekleşiyor. ama bizim amacımız tamamen farklı..

kişisel not: bunu buraya yazmak istemezdim ama artık cok fazla rahatsız olduğum için yazıyorum.

bu projenin şu anda kordinatörü ben ve ee++ olduğum için burda bunu yazma hakkını kendimde buluyorum.. lütfen bu topic atlında her seferinde aspnedir.com yazgelistir.com reklamı yapmaktan vazgeçin.. bu topic altında tamamen bu sitelerin reklamını yaptınız. biz sizden destek bekliyoruz başka sitelerin reklamını değil. bunun için site tanıtım bölümünü kullanabilirsiniz..

not: ee++ ile beraber aldığımız karar sonucunda bu proje bir ceviz.net projesi olacak. aspnedir.com ve yazgelistir.com veya reklamını yaptıgınız baska bir site ile beraber yapılacak bir proje değil.

lütfen bu topicte bu konuyu daha fazla uzatmayalım. bu şekilde bizim yapmayı düşündüğümüz projeye zarar vermekteyiz.

eğer söylecekleriniz varsa lütfen email adresimi veya forumun özel mesaj sistemini kullanın.

Hüseyin

[RaiST]

[ lütfen konu hayata dair bölümüne taşınsınki daha fazla kişi haberdar olsun / RaiST ]

[muharrem_tac]

Kusura bakmayın ama siz bu şekilde davranarak hem chat toplantısına hem de www.ceviz.net 'e zarar veriyorsunuz.

Ben her gittiğim yerde www.ceviz.net 'ten sözeden ve her BT'ci arkadaşına www.ceviz.net ' i öneren bir arkadaşınızım.

Bu saydığım siteler de dostlarımızın arkadaşlarımızın siteleridir.Ayrıca pekçok Microsoft yazılım uzmanının Linux uzmanları ile derin tartışmalar yapmak istediğini iyi biliyorum.Bunu da bu yüzden söyledim.

Sizin ya da ee++ 'ın koordinatörlüğünüze bir itirazım yok.Fakat forum üyelerine buraya yazın buraya yazmayın diye emrivaki yapmayın.Burası halka açık bir forum edepsizlik yapmadığı sürece isteyen herkes istediği konuyu yazabilir.

Neyse chat toplantısı için elimden gelen her türlü desteği vereceğim. www.ceviz.net 'e olan inancım ve güvenim tamdır.

[RaiST]

Aslında mesajımdan dolayı biraz pişmanlık hissetsemde ( savunduğum düşünceden değil sadece üsluptan) yinede dediklerimi savunuyorum...

yazdıklarım / yazacaklarım ceviz.nete zarar veriyorsan, bu bana üstler tarafından söylenirse, projeyi ceviz.neti bırakıp gitmeye hazırım. ama sanırım zarar veren ben değilim.

tabi ki istediğinizi yazmanız mümkün ama bu belli koşullar içinde olmalı.

bu topice yazdıklarınız "heves kırıcı, küçümseyicidi".

2 gün sonra matematik sınavı olan fakat ona çalışmak yerine ee++ ile beraber bu proje üzerinde çalışan bir insan olarak, sizin uslupunuz ve mesajlarınız sayesınde kendımı "salak" gibi hissetmeye basladım.. bu sekilde devam ederse ve destek alamazsam, sonucta bu projeyi bırakacagım.. gidip mat sınavı calısacagım ( ki cok onemli bir sınav.. birdaha kalırsam bu donemde okuldan atılmam olası..)

ama sanırımki insanlar diger insanların ozverilerini onemsemiyorlar.. kendılerine gore dogru olan sey , onlar icin %100 dogru oluyor. diger insanın calısma kosulları goz onune alınmadan karsıdakinin yaptıkları yanlıs olarak nitelendiriliyor ve
kucumseniyor...

dedigim gibi destek gelmezse ve bu sekılde mesajlarınız devam ederse, projeyi bırakacagım. isterseniz size devredeceğim..


bu topici hiçbirzaman bir tartısmaya cevirmek istemezdim. benım icin cok onemli bir projeydi ama icinde bulundugum durum beni buna zorladi..

bütün arkadaşlardan özür diliyorum..

eğer benim burda ceviz.nete zarar verdiğim çoğunluk tarafından düşünülüyorsa herşeyi bırakıp gitmeye hazırırım.. çünki önemli olan ceviz.netin gelişmesi..

RaiST, the unsavory 'salak' wizard!

[muharrem_tac]

Estağfurullah küçümseme gibi bir niyetim olmadı ve olamaz da eğer böyle alaşıldıysa çok özür dilerim.

Zaten kimse www.ceviz.net 'imizi ya da bir arkadaşımızı küçümseyemez.Burada yaptığı işleri belli olan çok usta ve çok saygın bir kitle var ki Hüseyin USLU olarak siz de buradasınız....Ben bu kitlenin daha da büyümesini ve yayılmasını istiyordum amacım buydu.

Tartışma deyince : tartışma iyidir tartışmaktan zarar gelmez zaten bizim istediğimiz de her konunun tartışılması değil mi.Aslında pekçok konuyu küçük iken alıp tartışma boyutuna getirmek lazım ki forumumuzun harareti artsın değil mi...Yani her zaman oturup birbirimize iltifatlar mı edelim.

Sonuçta chat organizasyonu yapmayı da niye istiyoruz hem yeni birşeyler öğrenmek için hem de tartışmak için (biraz öznel oldu)...Hocamız hazır İstanbulda iken belki nasip olur da ilk chat toplantısını Hocamız ile yaparız.

Benim de üslubum yanlıştı.Ama ben bunu bilerek yapıyorum lütfen kırılmayınız.

Sevgiler...

[Sahin]

Ya arkadas tatilde bile rahat edemiyoruz, ama ne guzel tartisma var bu da demektir ki canlilik var, Raistcigim ben sonuna kadar yanindayim ve sana guvenerek verdim bu projeyi yapacaginada inaniyorum zaten istegin ve hevesin benide heyecanlandiryor motivasyonunu kaybetme kardesim.

Muharrem'ede iyi niyetinden dolayi tesekkur ediyorum ve tum arkadaslardan bu projeye destek olmalarini istiyorum bu bizim icin degil Turk interneti icin onelidir.

Sevgilerimle :)

[ogretmen]

Boşuna uğraşma Raist kardeş. Hakkı hocanın netteyim.net serverindeki sohbetinde kaç kişi vardı. 100 bile değil( ocal.net forumda 3-4 bin kayıtlı üye varken) . Çoğu da servere mesaj atılmasıyla o an oraya ilk defa gelenler. Hakkı hocanın adını ilk defa duyanlar. Bizim millet irc de kız tavlar sanal bilmem ne yapar. Öyle faydalı işlerle uğraşmaz. Ahh keşke olsa. Ama olmuyor işte. Bir örnek daha( Bir ara içinde olduğum için biliyorum) BYTE dergisinin irc serverinde kaç kişi var gir bir bak. Ama dergiyi alan ayda en az 15 bin kişi vardır. Muharrem'in senin niyetin iyi ama bir deneme yapayım desen 10/15 kişiyi anca toplarsın. Bu dediklerim ümit kırmak olarak algılanmasın. Ben düşündüklerinizi daha önce çok defa yapmayı deneyip ve de yapmayıp beynimdeki nick serv ve chanservi sildiğimden beri irc den uzak duruyorum :)

[CrazyCat]

Bence sayıların verimle çok da ilişkisi yok özellikle söz konusu olan insan ise.

Yeni olan şeyler için insanlara biraz zaman vermek lazım.

bu girişimin başarılı olup olmaması organzasyonun planlanması ve hayata geçirilmesi ile ilgili. katılım katılımcının kazanımı açısından gerekli.

Kanımca periodik bir organizasyon düzenlenirse zamanla hem deneyim hemde katılım artacaktır. Böylelikle hedeflenen amaçlara ulaşmak daha kolay olur.

Üstelik amaç internette eğitici ortamların yaygınlaşması ise zamana ihtiyaç vardır. Bir tek organizasyon ile sadece bu bilince sahip kişilere ulaşılır tekrarlanan uygulamalar ile yeni kazanımlar elde edilir.

Son bir nokta 100 kişinin kaç insan ettiğini biliyormusunuz? akademik etkinliklere kaçar kişi katılıyor? Çoğu sempozyuma bildiri sunanların dışında çok az izleyici geliyor.

Kolay gelsin :)

[Mingitau]

Raist bir tavsiye iki gün içinde mat sınavın varsa onu boşlamaman...

not: Matematiği hiç sevmem :(

[acehreli]

Katılacak kişi sayısı tahminleriyle bu işin ne ilgisi var? Bir iş yapılmak isteniyor; yapılacak. İsteyen katılacak, istemeyen katılmayacak...

Katılmayanlar bizim milletten oldukları için değil, ya sıradan insan oldukları için, ya da başka geçerli nedenlerle katılmayacaklar. Ben ACCU'nun (accu.org) Silikon Vadisi grubunun aylık seminerlerine üç yıldır katılıyorum. Toplantılara Silikon Vadisi'nde olduklarını bildiğimiz yüzlerce lider firmanin on binlerce yazılım mühendisinden yalnızca 10-20 tanesi katılıyor. Bjarne Stroustrup'un konuşmasına bile ancak 120 kadar insan geldi.

[Ben şimdi ne dedim? Hah, tamam! Katılım sayısı üzerine yapılan bahislere katılmayacağımı söylemek istedim.]

Bunun yanında, yine ACCU'nun bir 'mentor' programı olduğunu söylemek istiyorum. Bildiğim kadarıyla, gönüllü öğretmenler kendilerinden daha az bilenlere öğretiyorlar. Ama öğretmenlerin de üstlerinde onların danıştıkları daha bilgili kişiler oluyor. (Bunun hakkında biraz daha bilgi toplayacağım.)

Biraz daha bilgi topladım bile... :)

http://www.accu.org/begincpp/public/ sayfasından da görüldüğü gibi, öğrenciler, öğretmenler, ve gözetmenler var. Gözetmenler de bayağı oturaklı: Andrew König, Barbara Moo, Francis Glassborow.

Bu, accu.org'daki projelerden yalnızca birisi. Çok basit: Bir kitap belirlemişler; öğrenciler okuyorlar, soru soruyorlar, öğretmenler yalan yanlış yanıtlıyorlar, gözetmenler de düzeltiyorlar :) Ne kadar verimli olduğunu bilmiyorum; hiç katılmadım...

Başka projelerde uygulama da geliştiriliyor.

Bir fikir...

Ali

[ee++]

Selamlar,

Sağolsun sayın Ali Çehreli de konu ile ilgilendi ve görüşlerini yazdı. Tabi ki Sayın Çehreli, en azından benim öncelikli konuşmacı adaylarım arasındadır. Kendisinden bugüne kadar ne kadar çok istifade ettiğimi anlatamam, gerçek bir üstad..

Bunun dışında, IRC sistemi için yeni bir sunucu kurmayacağız. Var olan bir sistem olan ve çok iyi yönetilen irc.byte.com.tr 'da bu işi yapmamiz yüksek olasılıklı. Teknik olarak ise benim tanıdığım Türkiye'nin en iyilerinden ve irc.byte.com.tr 'in da yöneticisi olan Olcay'dan yardim alacağız. Bu olay için Byte sunucularını kullanmamız da Byte ile olan ilişkilerimizi de olumlu şekilde etkileyecektir, buradan beklenmedik faydalar sağlayabiliriz... Olcay'ın da sunucu da tam yetkisi ve www.byte.com.tr 'da ve dolaylı olarak da Byte'ta reklam, tanıtım yetkisi var, bunda faydalanacağız büyük ihtimalle.

Diğer konuşmacılar ise alanlarında oldukça iyi kimseler olacak. Bu kimselerden de bazı beklentilerimiz olacak, belge gibi.. Ayarlamaya çalıştığımız bunca üstada karşın büyük ihtimal ile doğrudan konu ile profesyonel olarak ilgilenen katılımcılar bulamayacağımız için teknik yönden yüksek kaliteyi yakalayamamız konusunuda endişelerim var. Ancak bu durum en fazla bir kaç dönem seminerlerinden sonra rayına oturacaktır.

Görüldüğü üzre, katılımcı sayısı dert değil. Ne önemi olabilir ki.. Sadece biraz emek harcayacağız, onun da boşa gitmesi dert değil, ki asla boşa gitmez.

Şu an konuşmacı olarak katılacaklar ve konular üzerine düşünmekteyiz. Önerilerinize açığız. Bu düşünceler esnasında, mevcut Bilşimci profilimiz nedeniyle sık sık dalgalanma yaşıyoruz, seviye ve konuyu belirlemek zor oluyor. Amaç profesyonelliğe ve yarara en yakın noktayı yakalamak. Örneğin konular:
>Yazılım Geliştirmede İzlenecek Yollar, Kuramsal Bilgi - Pratik Arası Uyum
>Oyun Geliştirmek İçin İlk Adımlar
gibi olabilir..

Doğrudan Linux 2.6'yı tartışmak ya da Tasarım Örüntüleri konusu üzerine konuşmak fazlaca teknik ya da ağır kaçabilir. Bu bağlamda dozu iyi ayarlamak lazım, uğraşıyoruz..

Şimdilik aktarabileceklerim sanırım bu kadar.

Iyi günler, iyi çalışmalar.

[Sahin]

Az olsun öz olsun önemli degil, yeterki gercekten birseyler paylasilabilsin, belki 5-6 bilemediniz 10 kisinin zamani sartlari uygun olabilecek ama önemli olan bu ugurda birseyler yapabilmek istememiz bu caba önemli olan.

Bütün ülkelerde devlet destegi ile Silicon Valley benzeri ortamlar olusturulma calismalari var bizde kendi sanal silicon valleyimizi olustururuz belki cok iddiali bir laf ama neden olmasin. 1000 kilometrelik yollarda bir adim ile baslar ve tamamlanir.

Birgün bu adimlar birilerine örnek olur imkanlari daha iyidir daha iyi seyler yaparlar bizde destek veririz, kimse gelmeyecek diye yapmaktan vazgecersek zaten birsey yapan yok ne olacak Türk internetinin hali?

Yapmak zorunda hissediyorum kendimizi, yüzümüze gözümüze bulastirsakta yapmak zorundayiz, kötüde olsa hic olmamasindan iyidir. Belki bu iyi olmaz ama tecrube olur.

Sevgilerimle...

[muharrem_tac]

Umarım çok güzel olacak.

Çünkü önceki IRC seminerlerinin üzerinde böyle düşünmemiş ve böyle ince hesaplar yapmamıştık doğrusu.Bu konudaki katılım da bizi yüreklendirmeli.

Şahin Hocanın yukarıdaki ideallerine de tamamen katılıyorum.Vaz geçmek yok.Ne olursa olsun yılmak yok.Mücadeleye devam.

[RaiST]

ilk aşamada gerekli olanlar:

bir grafiker (logo ve banner için)
site tasarımcısı
irc server (ee++ ilgileniyor bu işle)

grafiker ve tasarımcı olmaya gönüllü olanlar?

ayrıca ben irc sistemi dökümanını hazırladım kısa zamanda buraya linkini koycam...

[RaiST]

ilk irc sistemi dökümanı. irc sisteminin naısl olacağını anlatıyor. önerilere açık.

http://mail.baskent.edu.tr/~20194562/cevizmeet/cevizircsistemi.doc

[CrazyCat]

:super:

sistem güzel :) başka bir alternatifi olabilir mi bilmiyorum?

sanırım daha sonra irc deki kayıtlar sitede yayınlanır. böylece diğer insanlar da yararlanır.

[Sahin]

ab nerelerde gören yokmu? Logoyu Alper'in hazirlamasini istiyorum, sayfayi ben yaparim sorun degil.

[RaiST]

crazycat, kanala bi de log için bot ekledikmi tamamdir..

[yemre]

bencede bu iş olacaksa sağlam bir altyapıyla yapılmalı evet belki iki elin parmaklarını geçemeyiz ama bu ilk sefer için olur...

bundan sonraki seferlerde mutlaka daha başarılı uygulamalar olacaktır...

ama bu işe hiç başlanmazsa hiç olmaz....

bizim amacımız sayı değil eğitim ve öğretimdir....

dostlar eleştiri ve önerilerinizi buna göre yapın

[ee++]

Selamlar,

Onceki iletimi okumayan, ve tabi ki konu ile ilgilenen, arkadaslar lutfen okusunlar. Bekledigimi konusmaci ve konu onerileri konusunda oldukca onemli.

IRC sistemi konusunda sorunumuz yok. Yeni bir sunucuya gerek yok. Is sunucuyu kurmak degil, onu yonetmek ve IRC sisteminin ayrintilarini bilip bizim icin gerekli ortami hazirlamak (guvenlik, kanallar, bot, vs.). Tabi ki sozum kimseye istinaden degil; @redial ilgin icin tesekkur ederiyoruz. Bu isi, hazir bir sistemde yapmak ve hal-i hazirda b isten fazlaca anlayan deneyimli kimselerden yardim almak yerinde olacaktır, en azından ilk aşamada.

[@RaiST, hazirladigin belgeye bakmadim henuz ama bu konuda da goruselim, duzgun bri sey olsun. Bana ihtiyacin olursa, cepten ulas..]

Tesekkurler.

[redial]

Geri dondugune sevindik ee++ ;)

[RaiST]

ok ee++ görüşelim bugün.. dökümanda sadece irc sistemini yazdım

[turker]

IRC ile yakından ilgiliyim. Sanırım sizde bulabilirsiniz ama eğer isterseniz kanalınıza eggdrop koyabilirim.aklıma başka türlü bir yardım gelmedi şuan.başka türlü teknik yardımım olabilirse bundan memnun olurum.

[ee++]

Selamlar,

@turker tesekkurler.

Teknik yardımdan cok icerik olarak yardima ihtiyacimiz var. Bu konu altindaki ilk iletime tekrar bakarsaniz sanirim daha iyi anlasilir.

Mutlu yillar.

[acehreli]

Ben bu konuda kesin bir yanıt vermedim sanıyorum ama ben aşağıdaki konularda konuşabilirim:

- C++ RAII'siz (resource acquisition is initialization) olmaz

- C ve C++ programcılarına küçük öğütler (tips)

- Şablonlar

- Aykırı durumlar (exceptions - bunun için 'hata yakalama'yı da beğeniyorum)

- Başka herhangi C ve C++ dili konusu... :)

Bu konulara ilgi olur mu acaba?

Ali

[ee++]

@acehreli, sen konuş yeter.. Senin yerin ayrıldı zaten..

[terstokat]

Rica:
Toplu bir mail atarsanız tarih ve yer kesinleşince bizde katılalım. daha önce hiç katılmadım IRC seminare merak ettim nasıl birşey. Birşeyler daha öğrenelim

[Turok]

Güzel bir başlangıç olacağa benziyor. Kolay gelsin simdiden

[muharrem_tac]

Arkadaşlar irc semineri işi ne oldu?Yoksa yapıldı da benim mi haberim yok?Bu konunun peşini bırakmayalım lütfen.

[ee++]

En kisa zamanda gerçekleşecek. Ama hAlA oneri alamadik konular hakkında..

[Rapsodi]

onerileri buraya mi yazalim yoksa baska bir topicmi acaliacak:)

[ee++]

Buraya yazınız, eğer sizin için de sakıncası yoksa.

[Sahin]

Dogru duzgun bir sey yapmak istiyoruz bu yuzdende cok fazla acele etmiyoruz zaman sorunumuz yok ilkte olsa olabildigince iyi olsun. Insallah iyi bir adim olacak.

[Black_Boyss]

Bebek dogar dogmaz yürümez siz yürütmeye kalkacaksınız herhalde:rolleyes:
insan bile hemen olgunlaşmıyor zamanla....:sus:

[Rapsodi]

emeklemeninde bir rajonu vardir derler:D

[Black_Boyss]

bu konu cok dallanır baska bişi yazmayım
:D

[turker]

ilk sefer soru cevap şeklinde geçer kanımca. bir kaç ısınma turundan sonra oturup iyici ciddi düşünmek lazım bence.

[Rapsodi]

fazlamesai deki arkadaslar bir irc konf.gerceklestirdiler bu ise el atan arkadaslarin tecrube acisinden incelemeleri iyi olur die dusunuyorum gerci Raist o aksam oradaydi.:rolleyes:

[RaiST]

evet takip ettim

[Black_Boyss]

yaw nerden giriyoruz bu yere gedelimde pusuya yatalım
bi seminer görelim